Главная страницаРегистрацияВход
С миром Божьим, гость. Сегодня Пт, 20 Окт 2017, 19:39:51
Форма входа

Меню сайта

Рассылка новостей
Поддержать служение миссии "Возвращение"

Случайное

Последние материалы:
 

 
Мини-чат

Голосование
Нужна ли аудио-трансляция служений?
Всего ответов: 489

On-line

 
 
Новые участники:
karjav32rus
anzhelikagrudko97
xelen_86


Наши друзья

Церковь Христиан Веры Евангельской в Республике БеларусьХристианская газета 'Колокол'
Каталог TUT.BY



[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 3123»
Модератор форума: Иной 
Форум » Форум молодёжи г. Барановичи » Новые темы » Ложь во спасение
Ложь во спасение
КсенияДата: Чт, 03 Июл 2008, 12:54:45 | Сообщение # 1
Осваиваюсь
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Привет всем! Хотелось бы обсудить такую проблемную тему, как «ложь во спасение». Вообще будет ли это грехом, когда выхода кроме как соврать никакого нет. Приведу конкретный случай. Девушка возвращается домой. На остановке к ней подходит подвыпивший тридцатилетний парень, хочет познакомиться. Она всячески игнорирует его. Но он оказывается невероятно назойливым и вызывается провести её домой. Она не знает как от него избавиться и даёт ясно понять, что не хочет иметь с ним никаких дел. Но он настаивает на встрече. И ей ничего не остаётся как только назначить ему встречу и спокойно скрыться в неизвестном для него направлении. Самое важное и что является «ложью во спасение» во всей этой истории, так это то, что девушка не собирается идти на эту встречу. Как вы рассудите эту ситуацию? Жду ваших мнений.

Бог милостив!
 
Miss_terДата: Чт, 03 Июл 2008, 13:58:50 | Сообщение # 2
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 432
Репутация: 33
Статус: Offline
Quote (Ксения)
И ей ничего не остаётся как только

... сказать, что она баптистка.... После этого все вопросы , даже у подвыпившего парня, отпадут сами собой... biggrin


...святой да освящается еще...
 
ПриветДата: Чт, 03 Июл 2008, 19:25:45 | Сообщение # 3
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Miss_ter)
... сказать, что она баптистка.... После этого все вопросы , даже у подвыпившего парня, отпадут сами собой...

Не всегда!Пьяному всеравно во что верит девушка если она ему понравилась.
Ксения,вы наверное прекрасно понимаете что ложь во спасение исходит не от Бога!


Рад общению с вами! т.3589417 или 8042137 Николай.
Готов ответить на все вопросы касающие доктрин Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня
 
christianДата: Чт, 03 Июл 2008, 20:12:36 | Сообщение # 4
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Привет)
вы наверное прекрасно понимаете что ложь во спасение исходит не от Бога!

И что тогда нужно делать в этой ситуации?
 
ИнойДата: Чт, 03 Июл 2008, 21:24:52 | Сообщение # 5
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Вспоминаются случаи (особенно с Ветхого Завета), когда ложь была во спасение.
Например: павивальные бабки, которые лгали фараону, или читайте книгу царств, когда ложь во спасение почему то иногда практиковалась....

Что скажете?


Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
ЮжнаяДата: Чт, 03 Июл 2008, 22:33:26 | Сообщение # 6
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Репутация: 9
Статус: Offline
я за ложь во спасение...
Очень трудно говорить смертельнобольному человеку, что он умрет через месяц....
Это может привести к самоубийству- самому тяжкому греху!


 
ИнойДата: Чт, 03 Июл 2008, 23:05:05 | Сообщение # 7
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Я против лжи.
Но! Очень сложно иногда правильно поступить и не солгать....

Думаю, в таких случаях нужна мудрость. Так сказать - "завернуть кирпичь в газету"... А иногда (если возможно) лучше промолчать.

Впрочем - это легко говорить, а вот на практике....


Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
ПриветДата: Чт, 03 Июл 2008, 23:18:11 | Сообщение # 8
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (christian)
И что тогда нужно делать в этой ситуации?

Есть прекрасный способ - молитва!!!И еще, один умный человек(не помню кто) как-то сказал : "Если незнаешь что сказать :ложь или правду,то лучше говори правду!" (примерно так).
Бог допускает разные испытания нам чтобы закалить и проверить наше духовное состояние. Тяжело доать какие либо саветы так как человек неможет знать как он поведет себя в той или иной ситуации окажись на месте Ксении.
Я хочу чтобы вы поняли, что я не осуждаю!Так как сам несовершенен.
Но точно уверен что Бог не за ложь!!!

Quote (Иной)
Вспоминаются случаи (особенно с Ветхого Завета), когда ложь была во спасение.Например: павивальные бабки, которые лгали фараону, или читайте книгу царств, когда ложь во спасение почему то иногда практиковалась....

Что скажете?

Иной,если сможете показать мне места в Библии где Бог эти поступки людей одобрил тогда я соглашусь с вами. wink
В Библии есть случаи и убийств ради спасения других но ведь это не отменяет 6 заповедь !!! Или я неправ???

Quote (Южная)
я за ложь во спасение...Очень трудно говорить смертельнобольному человеку, что он умрет через месяц....Это может привести к самоубийству- самому тяжкому греху!

А вы не боитесь ложью не только погубить себя но и смертельно больного человека?Ведь много случаев когда люди узнав о смертельной болезни обращались к Богу и немало случаев когда Бог исцелял так называемых смертельнобольных!!! Такие случаи есть в нашей Церкви.Таких случаев я уверен много и у вас!!!


Рад общению с вами! т.3589417 или 8042137 Николай.
Готов ответить на все вопросы касающие доктрин Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня
 
ИнойДата: Чт, 03 Июл 2008, 23:35:54 | Сообщение # 9
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Привет,
Quote
Иной,если сможете показать мне места в Библии где Бог эти поступки людей одобрил тогда я соглашусь с вами.

Пожалуйста!

15 Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа,
16 и сказал: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет.
17 Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых.
18 Царь Египетский призвал повивальных бабок и сказал им: для чего вы делаете такое дело, что оставляете детей в живых?
19 Повивальные бабки сказали фараону: Еврейские женщины не так, как Египетские; они здоровы, ибо прежде нежели придет к ним повивальная бабка, они уже рождают.
20 За сие Бог делал добро повивальным бабкам, а народ умножался и весьма усиливался.
21 И так как повивальные бабки боялись Бога, то Он устроял домы их.
22 Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного [у Евреев] сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых.
(Исх.1:15-22)

Итак, Египетский царь повелел павивальным бабкам убивать всех младенцем мужского пола. Понятно, что это дьявол хотел уничтожить народ Божий, но речь сейчас не об этом - мы говорим про "ложь во спасение".

Как видите, павивальные бабки не полсушались фараона и откровенно вешали ему лапшу на уши. И за это (!) Бог их не только не наказал, но и наоборот - благословил! "За сие Бог делал добро повивальным бабкам"

Кто-то обещал согласиться? Ну и?....

З.Ы. Только не надо выкручиваться, ладно?


Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!

Сообщение отредактировал Иной - Пт, 04 Июл 2008, 00:04:23
 
КсенияДата: Пт, 04 Июл 2008, 19:21:17 | Сообщение # 10
Осваиваюсь
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Хочу сказать, что эта история случилась со мной. И я говорила о своей вере, более того, пользуясь случаем я ему засвидетельствовала о Боге (думаю, а может и вправду эта встреча для этого нужна была). Но кое-кто оказался прав, его моя вера не испугала(я ведь тоже думала, что он сразу отстанет от меня). Более того, он спросил, когда мы вместе пойдём в церковь. Я сказала, что ему нужно одному сходить для начала(естественно я не хотела с ним больше встретиться) и указала ему на баптистскую церковь, хотя хожу к пятидесятникам(не хочу, чтобы он доставал меня ещё и в церкви, и вообще Боже упаси мне ещё раз его встретить!). А солгать всё равно бы пришлось, как ни крути, он бы просто не отстал от меня, пошёл бы за мной и всё. Не назначь я ему встречу - требовал бы номер телефона, и опять же ложь. Я сама руками и ногами за правду и ненавижу ложь, но этот случай... просто заставил меня задуматься о лжи во спасение. Я ведь до самого конца была честна и врать не хотела, и когда назначала встречу, тоже не врала, собиралась пойти, только бы не врать. Но когда я пришла домой, даже прибежала, ко мне подошёл дух страха. Мне казалось, что кто-то пытается открыть дверь, кто-то стучится, что это он мог проследить за мной и узнал где я живу. Тогда я начала запрещать этому духу меня пугать во имя Иисуса и только после этого я перестала бояться. Я стала задумываться, а стоит ли идти на эту встречу и спрашивала у Бога. И Он начал мне отвечать, через проповеди, кот. я слушала дома. После этого я решила, что 200% я не должна идти. Что вы на это скажете?

Бог милостив!

Сообщение отредактировал Ксения - Пт, 04 Июл 2008, 19:47:39
 
NadinДата: Вс, 06 Июл 2008, 00:03:42 | Сообщение # 11
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Miss_ter)
... сказать, что она баптистка.... После этого все вопросы , даже у подвыпившего парня, отпадут сами собой...

biggrin biggrin biggrin

А я бы с ним домой прошлась, пообщалась. А он на завтра бы проспался, и ему самому стыдно было б...
Мне кажется, что он уже забыл, что вы договаривались, так что спи, Оксанка, спокойно.
А вообще,я думаю, что в любом случае лучше не врать. А в щекотливых ситуациях у Бога мудрости просить: как и что говорить

Quote (Иной)
"завернуть кирпичь в газету"
- один из вариантов, иль промолчать...


"Всё у вас да будет с любовью..." 1- ое Коринфянам 16:14
 
ИнойДата: Вс, 06 Июл 2008, 00:57:34 | Сообщение # 12
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Nadin,
Quote
А я бы с ним домой прошлась, пообщалась.

Хм... смело и.... не разумно. С пьяным парнем идти к нему домой в надежде на духовную беседу....

Quote
А он на завтра бы проспался, и ему самому стыдно было б...

То же спорное утверждение.

Quote
А вообще,я думаю, что в любом случае лучше не врать. А в щекотливых ситуациях у Бога мудрости просить: как и что говорить

А тут согласен на все 100%


Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
КсенияДата: Вс, 06 Июл 2008, 15:08:09 | Сообщение # 13
Осваиваюсь
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
Доступно только для пользователейА я бы с ним домой прошлась, пообщалась. А он на завтра бы проспался, и ему самому стыдно было б...

Этому парню 30 лет. Я с такими даже общаться боюсь и надеюсь, что он забыл как я выгляжу. Ты бы знала сколько я с ним прошла в тот вечер. Он от меня не отставал, а если б я ещё показала ему где я живу, не знаю как мне удалось бы тогда от него вообще отвязаться. Я больше склоняюсь, что эта встреча не от Бога, хоть Он может её и допустил. Ничего бы не вышло так как ты сказала. Во время разговора он вообще сказал, что хочет меня оградить от подобного рода веры когда я заговорила про баптистов. А то, что он был пьяным, то ему было стыдно и вообще мы же не знаем, что у него на самом деле на уме. Ещё, когда я сказала, что у встреч может быть 3 исхода (грех, замужество или разлука), он заявил, что ни один вариант к его намерениям не подходит. Он предлагал мне с ним встречаться, представь. Встречаться, как все в этом мире! Хорошо что я унесла от него ноги! И это было, по-моему, наилучшее решение.


Бог милостив!
 
Miss_terДата: Вс, 06 Июл 2008, 16:55:27 | Сообщение # 14
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 432
Репутация: 33
Статус: Offline
Quote (Nadin)
А в щекотливых ситуациях у Бога мудрости просить: как и что говорить

да, только успеть бы попросить, пока по голове бутылкой не стукнули... biggrin


...святой да освящается еще...
 
NadinДата: Вс, 06 Июл 2008, 18:02:08 | Сообщение # 15
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Иной)
С пьяным парнем идти к нему домой в надежде на духовную беседу....

Не к нему, а к себе, и не домой, а по дороге домой. Я вообще- то поняла, что он подвыпивший, а не пьяный: по- моему разница есть...

Quote (Ксения)
с такими даже общаться боюсь и надеюсь, что он забыл как я выгляжу. Ты бы знала сколько я с ним прошла в тот вечер. Он от меня не отставал

Я этого просто не знала. Верю, что это был особый случай, и ты поступила правильно...
Просто я часто видела со стороны, как сёстры шугаются любых неверующих людей мужского пола, даже не разбираясь, что им нужно. Я предпочитаю не длинное общение, без знакомства, при возможности сказать о Боге, я думаю, что это лучший вариант. А с пьяными я не разговариваю, или разговор очень короткий .


"Всё у вас да будет с любовью..." 1- ое Коринфянам 16:14
 
AdminДата: Пн, 07 Июл 2008, 13:13:46 | Сообщение # 16
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1537
Статус: Offline
Quote (Nadin)
А в щекотливых ситуациях у Бога мудрости просить: как и что говорить

Тут пожалуй надо просить мудрости не в тех самых щекотливых ситуациях, а во время благоприятное, в молитве, дома, в дороге, и уж когда случаются эти ситуации, то пользоваться той мудростью, которую даёт Бог.


"если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все."
1Иоан.3:20
Мой Skype: oscar_chuduk
 
ИнойДата: Пн, 07 Июл 2008, 22:46:26 | Сообщение # 17
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Кто нибудь прокоментирует приветденный мною пример про повивальных бабок? Привет, ты где?

Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
ПриветДата: Ср, 09 Июл 2008, 21:55:51 | Сообщение # 18
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Иной)
Кто нибудь прокоментирует приветденный мною пример про повивальных бабок? Привет, ты где?

В Библии довольно много случаев, когда слова Библейских героев несколько расходились с действительностью.
Однако ложь прямо осуждена в законе: «Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга. Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.» (Лев.19:11,12)

Позволю себе так истолковать эту ситуацию. Вопервых в ветхозаветные времена люди еще не имели полного знания о делах сатаны. В одной из древнейших книг Библии – книге Иова сатана представлен кем-то вроде прокурора – духа, странствующего по земле и подмечающего людские грехи, чтобы обвинять в них людей перед Богом. Во временя Нового Завета люди имели уже практически полное представление о сатане – полном антагонисте Бога. И в том, что представляет собой ложь, и от кого она исходит, сомнений уже не было:

«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.» (Иоан.8:44)

В Новом Завте нет ни одного упоминания об обмане или лжи последователей Христа. Отрекшийся от Христа Петр тяжело переживал свое отступление. Ложь Анании и Сапфиры строго карается. А небольшая реплика Павла на суде синедриона никак не является ложью – ведь Павел действительно был ранее фарисеем.

«Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.» (Деян.23:6)
Поэтому если люди Ветхого Завета позволяли себе иногда лгать, и Бог вынужден был мириться с этой людской слабостью, как Он мирился с многоженством и рабством, то в наше время христиане должны воздержаться от всякой лжи:
«Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.» (Еф.4:25)
«…не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его» (Кол.3:9,10)

А во вторых там не говориться что именно за ложь Бог делал добро бабкам. И это мы должны прекрасно понимать! Как и то что слова Иисуса :"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;"(Лук.14:26) Не в коем случае не говорят нам о ненависти !


Рад общению с вами! т.3589417 или 8042137 Николай.
Готов ответить на все вопросы касающие доктрин Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня
 
ИнойДата: Ср, 09 Июл 2008, 22:21:06 | Сообщение # 19
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Привет, отмазки.

Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
VanyaДата: Чт, 10 Июл 2008, 06:17:54 | Сообщение # 20
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Репутация: 9
Статус: Offline
Privet....tak mozno i ves starij zavet oprovergnut takimi rassuzdeniyami kak u tebya....mol ludi ne do konca ponimali i poetomu tak i napisali....vsya Bibliya napisana pod rukovodstvom Boziim....a ne znanie zakona ne osvobozdaet ot otvetstvennosti...
 
Форум » Форум молодёжи г. Барановичи » Новые темы » Ложь во спасение
Страница 1 из 3123»
Поиск:


 
Copyright spasenie.by © 2005-2013
Хостинг от uCoz