Не судите строго, это просто то объяснение, которое на данный момент есть в моём сердце (ещё до того как задал этот вопрос Иной у нас на форуме )

То есть Бог предусмотрел что будет с Адамом если он согрешит, и от этого момента пошли разветвления на другие "программки". Так же Бог предусмотрел что будет если Адам не согрешил бы, и с этого момента пошли разветвления на другие "подпрограммы". И вот с этого момента, когда программа была написана, Бог сотворяет человека - пользователя, который начинает этой программой пользоваться, и вот тут начинает действовать понятие

Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое

то получается, что Он не Всеведущ. То есть не знает абсолютно ВСЕ? Ведь если бы Он знал 100 процентов, как Адам поступит, то небылобы никакого "if"....

Аналогичная теория о предопредилении была у блаженного Августина, но она оказалась только теорией, а не аксиомой...
Всего на всего догадки.

Что - то с трудом в это верится.... Вот ты, M@ks, можешь с уверенностью сказать, что Бог позвал тебя, и ТЫ УСЛЫШАЛ И ПРИШЕЛ. Я думаю: если бы Господь Сам не захотел чтобы ты откликнулся, то сейчас на одного христианина было бы меньше....

Возьми пример Иуды... Петра... у них было 2 выбора (практически одинаковых), Иуда сделал выбор во вред своей душе, а Пётр выбрал приобретение для своей души.

А я скажу, да! Вы правы, но только частично.... Заповеди служат инструментом для выявления греха.
Человек согрешил - и ему "бац" по голове большой буквой закона.... Типа "ты попал", покайся пока не поздно....

Но чтобы познать Иисуса - с Ним нужно общаться.... только общение сможет открывать что то новое, а "сухое" повиновение ничего не даст!

Ребенок может безукоризненно слушать своих родителей, а если с ними не разговаривать, то что получится?
Если игнорировать их везде и во всем?
Я думаю вы поняли....

Понял Мах! Понял что Бога любящий игнорировать небудет,даже если Его закон несовсем будет приятен к исполнению,так?

Но Мах,вы неответили на заданный мною вопрос.О каких заповедях говорит Иоанн,в ком любовь Божия совершилась?:
"А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем."(1Иоан.2:3-5)

Мне кажется, что эта тема предназначалась по другому вопросу. Ну, если в двух словах, то...

Этот стих говорит нам о бытвой жизни христианина.... т. е. с кафедры служитель может говорить что угодно, а на деле ни рыба не мясо!

И еще надо подчеркнуть: в данном вами отрывке говорится о заповедях данных Богом - Сыном, а не Богом - Отцом.
А что говорил Иисус? Какие основные заповеди у христианина?

Возлюби Господа всею душою своею и всем разумением своим.
Возлюби ближнего своего, как самого себя.

А разве Сын умолил заповеди Отца?

Интересно,а теперь объясните мне что значит любить Господа всею душою? Например моя бабушка никогда нескажет что Бога нелюбит.Ведь она исправно посещает кастел,пожертвования носит,иконы в доме держит и молится пред ними по молитвенику.Праздники празднует,да так что напившись может и послать кого подальше и такие номера выкинуть что стыдно становится внукам и детям,а потом когда все спят она полночи на весь дом читает молитвы из сборника молитв на разные случаи.Скажите,она любит Господа всею душою?Да и мама моя неотрицает свою любовь к Богу,только частенько говорит мне быть как все,а незацикливаться на посещениях церкви и ивере в Бога.Может быть её любовь и является искренним исполнением первой заповеди?

А еще объясните мне как любить ближнего своего как самого себя? Раскажу один случай. Один мужчина вызваный на совет за прелюбодеяние (женат) пояснил что соблдает закон Господа,так именно этот закон приписывает любить ближнего как самого себя,что в принципе он и делал.Ведь ему хотелось испытать новые чувства с новой девушкой,а она как раз тоже этого хотела.Вот и они сделали друг другу то чего себе желали. Скажите может быть он имеет правильное понятие второй заповеди данной Иисусом,а мы заблуждаемся?

Поясните ,что значит любить ближнего и Господа?

Вы найдете ответы в Библии.

По - мойму я уже говорил о упразднении Закона иль нет?

P. S. Будет время - постараюсь отписаться по подробнее.

Э-эээ,выбрали самый простой вариант? Многие говорят что любят Бога,но дела их говорят иногда об обратном.Так чтоже значит любить Богаи ближнего,хотелось бы услышать пояснение.

Жду ...

Привет, что касается "ближнего", то тут не всё так просто! И однозначного ответа вы никогда не услышите.... Сколько христианских конфесий, столько и толкований, столько и умозаключений, как говорится...

И по этому говорить буду за самого себя и своё личное мировозрение, хорошо?
Итак: с одной стороны все христиане являются светом данному Миру, в связи с этим фактом мы должны выступать против любого насилия. Не имеет значения оправдано оно или нет! Ну... и логически сделать вывод, что
дети Божьи на этой грешной Земле, опять же, должны любить всех людей без исключения: и хороших, и плохих, и.... т. д.
Как бы все люди на планете Земля являются друг другу ближние, исходя из всего выше сказаного.

С другой стороны: мы.... вернее я - не Господь чтобы любить всех и каждого! Получается, что уже не все человеки для меня ближние! Так какие тогда?
Приведу пример: нищий возле перехода сидит с протянутой рукой, и я прохожу мимо. В данный период времени, буквально секунды 2- 3 он является моим ближним, и от меня зависит, как я поступлю: дам на хлеб (пусть даже он меня обманывает - это на его совести) или нет...

Т. е., вы понимаете, что ближний тот, кто в чём то нуждается и мы в свою очередь можем как то помочь. Это только две основные теории о ближнем, которые я изложил, но склоняюсь больше я ко второй чем к первой.
Также вспомните притчу Христа о "ближнем".

Что касается любви к Богу, тут мы не имеем права судить никакого человека!!! Потому, что человек наблюдает только внешнюю оболочку себе подобных, а Иисус видит сердца!
Вы привели в пример свою бабушку, которая ставит свечки и молится перед иконами.... Ну и что??? Да, говорить надо с Отцом Небесным, а не с иконай, но откуда мы знаем, что на душе, опять же, у вашей бабушки?
На что вы намекаете, приводя её в пример? Что? Она будет гореть в аду? Это далеко не факт!!

Я даже светским (мирским) людям не делаю прогноз о вечности.... кто я такой чтобы так поступать? В первую очередь надо смотреть на себя и следить за собой.

Насчет упразднения Закона, извини.... потом поговорим, ОК!

Спасибо за столь объемный ответ.Соглашусь(тоже сугубо мой взгляд) что ближний это любой кто находиться рядом,тот кому мы можем помочь как делом так и словом.Это даже тот кто плюет тебе в душу,а ты продолжаешь молить о его спасении...

Аминь!!!

Согласен с тобою!

Вы не на то сконцентрировали внимание я не про иконы хотел сказать а про то что двояковость существует (тут мы любим Бога,а тут уже и забыли что находимся в поле Его видимости.Я про то что после посещения костела бабушка с прибольшим удовольствием может напиться и проклинать вся и всех).Вот я и хотел понять как отнести такое поведение,можно ли назвать это лбовью всею душой Бога?

Опять вы за меня домысливаете.Я вовсе неставил цель определить её дальнейшую участь после смерти (в первое или второе воскресение ей будет угатовоно воскреснуть).
Я взял как наиболее для меня наглядный и реальный пример,а не объект для осуждения и решения её участи.Я хочу понять что значит любить Господа всею душою.
Попробую спросить по другому.Если я буду ежедневно пить водку во славу Господа то будет ли это проявление моей любви к Богу?

Аминь!!! Но даже в Библии нам даются примеры подъемов и падений людей,ведь мы неможем обвинить авторов в том что они когото осудили. Но на этих примерах они подчеркивают как нам стоит себя вести а как нет.

Вот этот вопрос меня особо интересует так как я считаю что соблюдение 10 заповедей(но хочу сразу подчеркнуть что Церковь АСД не принимает учение о том что само соблюдение 10 заповедей гарантирует право на жизнь вечную с Господом) и есть часть проявления нашей любви.

Добавлено (02 Авг 2009, 19:58:52)
---------------------------------------------
Мах,как ты там?

Привет, я всё помню.... сейчас занят пока. Напишу чуть позже.

Опираться буду на послание к Римлнам ап. Павла.

Начнём с того, что когда Бог дал Израилю закон, Он использовал этот народ в качестве образца всего человечества. Он увидел, что израильский народ испорчен грехом и вполне обоснованно распространил этот вывод на всё человечество. Посредством закона Бог помог человеку увидеть свою греховность и неспособность следовать высоким стандартам святости Божией. Закон был как зеркало для человека…. Таким образом, закон хорош, чтобы обличить человека в грехе и помочь ему понять свою нужду в Божественном спасении. Но закон бесполезен для спасения и возрождения…. Согласись, что многие мирские или светские, как кому удобно, люди могут жить и живут некоторые по закону, не подозревая этого т. е. не пьют, второй половине не изменяют, никого не убивают, однако Бога знать не хотят…. Что же, наверное, они тоже должны спастись т. к. исполняют заповеди Божии.

В стихе 3:25 послания к Римлянам Павел напоминает о жертве умилостивления. Эта жертва дается для того, чтобы удовлетворить правосудие, отвратить Божий гнев и проявить милость на основании принятой жертвы. В Новом Завете Христос трижды назван умилостивлением (1 Ин. 2:2; Евр. 2:17).

Как видно, этот великий поступок Иисуса “снял” обязанности с закона, чтобы никто не возгордился большим почтением заповедей и не думал, что спасает себя сам – своими делами….

Авраам не оправдался законом – 4: 13 – 17 послание к Римлянам.

Павел далее доказывает, что оправдание не связано ни с делами, ни с обрезанием, ни с законом. Обетование Бога Аврааму и его семени дано, как безусловное обещание и оно не являлось законом. В греческом языке есть два слова, которые означают обещание. Одно из них озночает обусловленное обещание, а другое – безусловное, от чистого сердца….
Именно слово с последним значением использует Павел.

Обетования носили мессианский характер, т. к. Авраам должен стать наследником всего мира (ст. 13). Почему эти обетования достигаются верой, не по Закону? Павел приводит несколько причин, когда доказывает это. Первая – историческая. Завет утверждён прежле закона на 430 лет. Поэтому закон никак не может отменить то, что было утверждено раньше (Галл. 3:17). Вторая причина – это языковая. Язык закона требует послушания, а язык обетования требует веры.

В Галл. 3:18 Павел указывает на взаимную несовместимость между законом и обетованием….

Добавлено (21 Сен 2009, 13:29:43)
---------------------------------------------
Куда - то Привет пропал? Даже скучно стало... Ау!