Главная страницаРегистрацияВход
С миром Божьим, гость. Сегодня Вс, 22 Окт 2017, 20:59:29
Форма входа

Меню сайта

Рассылка новостей
Поддержать служение миссии "Возвращение"

Случайное

Последние материалы:
 

 
Мини-чат

Голосование
Нужна ли аудио-трансляция служений?
Всего ответов: 491

On-line

 
 
Новые участники:
iaroslav19940113
GenekoloG_1
karjav32rus


Наши друзья

Церковь Христиан Веры Евангельской в Республике БеларусьХристианская газета 'Колокол'
Каталог TUT.BY



[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 41234»
Модератор форума: Иной 
Форум » Форум молодёжи г. Барановичи » Новые темы » Христианизированное язычество (Массовые трансы в сопровождении бессмысленного бормотания)
Христианизированное язычество
LutherДата: Пн, 12 Окт 2009, 11:29:28 | Сообщение # 1
Случайный
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
В сети на днях появилась эта тема.

Шокирующие сцены документального фильма "Секты" на украинском телеканале "Интер" многих побудили задуматься над увиденным. Толпа в состоянии религиозной невменяемости выдает какое-то непонятное бормотание, - и этот шум пятидесятнические и харизматические деноминации называют библейским даром языков! Что же на самом деле происходит?

Сначала предлагаю обратиться к Священному Писанию, чтобы определить, каков библейский дар языков. Существует лишь одно место в Новом Завете, которое четко определяет библейский дар языков - и это есть Деяния, 2 глава, где описано, как впервые апостолы получили дар языков: "При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?" Что же услышали слушатели апостолов - проповедь на своем языке или какое-то непонятное бормотание? Священное Писание ясно и однозначно открывает, что это были обычные языки, на которых разговаривали в то время. Эти языки были понятны людям, собравшимся в тот день в Иерусалиме из разных мест античного мира, и это было знамением для неверующих иудеев, что апостолы совершали Божье дело. Итак, библейский дар языков - это прекрасная способность проповедовать на иностранных языках, которую Бог дал апостолам с целью быстрого распространения доброй вести о спасении в Иисусе Христе.

Апостол Павел в своем послании к Коринфянам подчеркивает, что в Церкви не должно быть чего-то непонятного собранию. Он дает следующие советы: говорить не одновременно, а по очереди; должен быть переводчик, чтобы сказанное служило для назидания Церкви; если же нет переводчика, то говорящие на иностранных языках должны молчать и говорить себе и Богу; всё в Церкви должно быть прилично, поскольку Бог есть Богом мира, а не беспорядка. Слово "незнакомый" по отношении к языку в первом послании к Коринфянам 14:27 добавлено переводчиками; в греческом оригинале его нет.

В отличие от библейского дара языков глоссолалия (греч. glossa - "речь", laleo - "говорить") не имеет структуры языка, ее невозможно разделить на существительные, прилагательные, глаголы. Это лишенное логики, полудетское бормотание, которое имеет искусственную фонетическую схожесть с языком. Фелиситас Д. Гудман утверждает, что глоссолалия - результат "нейропсихологических изменений, в просторечии именуемых трансом..." Известный лингвист У. Дж. Самарин, который углубленно изучал глоссолалию в христианских деноминациях, cформулировал следующее определение: "Глоcсолалия - это бессмысленная, но фонетически структурированная человеческая речь, являющаяся с точки зрения самого говорящего настоящим языком, однако как система не напоминает ни один из известных человечеству языков, будь то живой или мертвый". Итак, глоссолалия не является языком, это псевдоязык, который не имеет ничего общего с библейским даром языков. Клинические психиатрические данные открывают нам, что так называемое говорение на языках - это форма раздвоения личности, при которой группа произвольно сокращающихся мышц реагируют на центры управления, не связанные с сознанием. Исследователь Роберт Громаки считает, что всякое проявление современной глоссолалии может иметь источник "сатанинский, психологический и поддельный" и не один не исходит от Бога.

Феномен глоссолалии не является исключительно христианским. Это явление в нехристианских религиях встречается в Малайзии, Индонезии, Сибири, Арктических районах, Китае, Японии, Кореи, Аравии, Бирме, в африканских племенных религиях. Психолог-антрополог и лингвист, которого мы уже упоминали ранее, Фелиситас Д. Гудман, принимала участие в изучении англо-, испано- и майя-говорящих пятидесятнических общин в Соединенных Штатах и Мексике. Как и другие исследователи до нее, она сравнивала магнитофонные записи нехристианских ритуалов в Африке, Борнео, Индонезии и Японии. Она опубликовала полученные результаты в весьма обширной монографии. Гудман приходит к выводу, что "если принять во внимание все черты глоссолалии, т. е. сегментальную структуру (звуки, слоги, фразы), и их супрасегментальные элементы (а именно: ритм, ударения и в особенности общую интонацию), они надлингвистически и надкультурно идентичны". Поскольку глоссолалия присутствует повсюду и в нехристианской среде, она является знамением нечистых духов. Получается, что христианизированные глоссолалы не ошибаются, называя свое бормотание ангельским языком. Это действительно язык ангелов, но не Божьих. Этим как раз и объясняются беззаконные действия глассолалов, что делают они это не по своей воле, а слушая "откровения" извне. В качестве примера можно вспомнить женщину-пастора (!) с вышеупомянутой телепередачи, заявившую, что ей было открыто, чтобы ее адепты набирали кредиты на развитие культа, и при этом даже не задумывались, как их потом возвращать. На деле она жульническим способом их обворовывала. Кто ей открыл, чтобы нарушать Божью заповедь "Не кради"? В Черновцах, областном центре на западе Украины, пастор пятидесятнической общины так же прямо заявил, что ему было открыто не придерживаться одной из десяти Божьих заповедей. И это не случайное стечение обстоятельств, а убедительный аргумент, что глоссолалия - это дар, мастерски подделанный злыми духами, ибо они, как известно, повиноваться Закону Божьему не хотят.

После исследования глоссолалии кое у кого возникнет логичный вопрос - а как избавиться от этой одержимости? Священное Писание указывает на путь избавления: "Сей же род изгоняется только молитвою и постом" (Матф. 17:21). "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" (Иакова 4:7).

Итак, библейский дар иностранных языков и глоссолалия - это совсем разные дары, исходящие из разных источников. Поэтому абсолютно безосновательно говорить о каком-то отношении глоссолалии к библейскому учению, а следовательно и к христианской вере.

Должен ли пастор черновицкой общины покаятся в сказанном?

 
KarinaДата: Сб, 17 Окт 2009, 00:24:13 | Сообщение # 2
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Репутация: 8
Статус: Offline
К харизматическому движению отношусь отрицательно. Так же, как и к пятидесятничеству. Согласна с теми, кто считает данные движения оккультными. Недавно просмотрела документальный фильм, снятый евангельскими христианами баптистами "Харизматия", Советую просмотреть всем желающим.
http://ehb.ru/apology/harizmatiya/
 
рыбакДата: Сб, 17 Окт 2009, 00:45:48 | Сообщение # 3
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Karina)
К харизматическому движению отношусь отрицательно. Так же, как и к пятидесятничеству.

Karina, а что тогда ты делаешь на пятидесятническом форуме?


И сказал им Иисус: идите за Мною, и Я сделаю, что вы будете ловцами человеков.
(Евангелие от Марка 1:17)
 
ИнойДата: Сб, 17 Окт 2009, 14:19:44 | Сообщение # 4
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Защищает волшебного кролика. . .

Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
KarinaДата: Сб, 17 Окт 2009, 15:12:06 | Сообщение # 5
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Репутация: 8
Статус: Offline
Karina, а что тогда ты делаешь на пятидесятническом форуме?
__________________________________________________________
Я думала, что этот форум предназначен не только для пятидесятников. Я ошибаюсь? К тому же я абсолютно разделяю вместе с пятидесятниками и харизматиками учение Иисуса Христа, кроме одного, учения о так называемом "Крещении Святым Духом", "Говорении иными языками", и прочем подобном.
 
рыбакДата: Сб, 17 Окт 2009, 22:56:18 | Сообщение # 6
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Karina)
Я ошибаюсь?

нет ты не ошибаешься, мы рады здесь тебя видеть.


И сказал им Иисус: идите за Мною, и Я сделаю, что вы будете ловцами человеков.
(Евангелие от Марка 1:17)
 
ПриветДата: Ср, 21 Окт 2009, 13:45:43 | Сообщение # 7
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Karina)
В сети на днях появилась эта тема. Шокирующие сцены документального фильма "Секты" на украинском телеканале "Интер" многих побудили задуматься над увиденным. Толпа в состоянии религиозной невменяемости выдает какое-то непонятное бормотание, - и этот шум пятидесятнические и харизматические деноминации называют библейским даром языков!

Этот фильм на 2х ДВД есть у меня,могу переписать.

Quote (Luther)
Что же на самом деле происходит?

Об этом я говорил на теме инных языков которую после закончившихся аргументов просто закрыли...

Quote (Karina)
Недавно просмотрела документальный фильм, снятый евангельскими христианами баптистами "Харизматия", Советую просмотреть всем желающим. http://ehb.ru/apology/harizmatiya/

Могу и этот фильм записать для желающих на ваш диск.И многое другое...


Рад общению с вами! т.3589417 или 8042137 Николай.
Готов ответить на все вопросы касающие доктрин Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня
 
KarinaДата: Ср, 21 Окт 2009, 16:51:55 | Сообщение # 8
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Репутация: 8
Статус: Offline
Уважаемый Привет, а Вы не подскажете, на каком сайте можно скачать фильм "Секты"? Лично я его не смотрела.
 
ПриветДата: Ср, 21 Окт 2009, 17:03:21 | Сообщение # 9
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Уважаемая Karina,к сожалению незнаю,диски с фильмами"Секты" я покупал.Хотя можно попробывать поискать через поисковик,если найду то дам ссылку.Я так понимаю что вы не с Баранович.Но если с Минска или Брестской и Гродненской облости то я смогу привезти тк как часто езжу про разным городам этих областей.

Рад общению с вами! т.3589417 или 8042137 Николай.
Готов ответить на все вопросы касающие доктрин Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня
 
ИнойДата: Ср, 21 Окт 2009, 19:24:39 | Сообщение # 10
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Привет,
Quote
Об этом я говорил на теме инных языков которую после закончившихся аргументов просто закрыли...

Не лгите. Тему закрыли за нарушение Вами правил форума.


Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
ПриветДата: Ср, 21 Окт 2009, 19:54:04 | Сообщение # 11
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Иной)
Не лгите. Тему закрыли за нарушение Вами правил форума.

Неразбрасывайтесь пожалуйста такими словами.Я сказал правду.Я как раз говорил о том что непонятное борматание не является Библейским говорением на иных языках. Ведь закрыть можно было намного раньше так как мое мнение несоответствовало учению пятидесятников что и есть нарушение правил...


Рад общению с вами! т.3589417 или 8042137 Николай.
Готов ответить на все вопросы касающие доктрин Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня
 
ИнойДата: Ср, 21 Окт 2009, 20:22:56 | Сообщение # 12
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Привет, вы прировняли говорение на языках - к бесовщине. Привести цитаты? То есть - приравняли христиан-пятидесятников к одержим бесами людям. Это нормально? Если Вы против говорения на языках - то научитесь это преподносить так, что бы не оскорблять других верующих. Для пятидесятников (как и харизматов) - то, что вы называете одержимостью - дар от Бога.

Напомню формулировку:

п 1.3.1 Все вопросы высказывания и умозаключения, противоречащие «Основам вероучения», воспринимаются как ересь и могут быть удалены без предупреждения. Все спорные моменты должны быть решены на личном уровне с администрацией.


Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
ПриветДата: Ср, 21 Окт 2009, 21:37:27 | Сообщение # 13
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Karina)
После исследования глоссолалии кое у кого возникнет логичный вопрос - а как избавиться от этой одержимости?

это уже немои слова товарищ модератор...


Рад общению с вами! т.3589417 или 8042137 Николай.
Готов ответить на все вопросы касающие доктрин Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня
 
ИнойДата: Чт, 22 Окт 2009, 01:59:41 | Сообщение # 14
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Привет,
Quote
Quote (Karina)
После исследования глоссолалии кое у кого возникнет логичный вопрос - а как избавиться от этой одержимости?

это уже немои слова товарищ модератор...

Карина пока еще не модератор. smile


Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
KarinaДата: Чт, 22 Окт 2009, 20:51:04 | Сообщение # 15
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Karina)
После исследования глоссолалии кое у кого возникнет логичный вопрос - а как избавиться от этой одержимости?
___________________________________________________________
Разве я это говорила?

научитесь это преподносить так, что бы не оскорблять других верующих.
________________________________________________________________
Честное слово, никого не не хочу оскорблять. Возможно, я несколько была резка, сказав, что отношусь к пятидесятничеству отрицательно. Хочу еще раз напомнить: не к пятидесятникам, а к пятидесятничеству и харизматии. На самом деле, тема, которую мы сейчас обсуждаем, очень актуальна и не должна оставаться без внимания. А что, если одержимость, о которой идет речь, правда? Если у человека есть основания так считать, должен ли он, по-вашему, молчать?

Для пятидесятников (как и харизматов) - то, что вы называете одержимостью - дар от Бога.
_________________________________________________________________________________
Иной, вы уверены, что это действительно так? И на каком основании?

 
ИнойДата: Чт, 22 Окт 2009, 21:51:22 | Сообщение # 16
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Karina, очень сложно понять Ваши слова и что Вы хотите донести до собеседника. Непонятно - где цитата Вашего собеседника, а где Ваши слова. Что бы выделить слова собеседника скопируйте их, выделите, и нажмите клавишу "quote". Ок?

Quote

Иной: Для пятидесятников (как и харизматов) - то, что вы называете одержимостью - дар от Бога.
_________________________________________________________________________________
Карина: Иной, вы уверены, что это действительно так?

Что именно? Что говорение на иных языках - для пятидесятников, харизматов - дар от Бога? Да. Я 8 лет посещал харизматическую церковь "Новое Поколение", и вот уже скоро 10 лет - как посещаю 50-ков. И с уверенностью могу сказать, что для верующих людей этих деноминаций - говорение на языках - Дар от Бога.В 14 лет я принял водное крещение и в том же году Бог крестил меня Духом Святым и дал некоторые дары. В числе прочего - дар говорения на иных языках. А что?

И еще Карина. Разрешите полюбопытствовать: а какую церковь посещаете вы?


Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
ПриветДата: Чт, 22 Окт 2009, 22:14:00 | Сообщение # 17
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Иной)
Привет, uzquoteQuoteuzqQuote (Karina) После исследования глоссолалии кое у кого возникнет логичный вопрос - а как избавиться от этой одержимости? это уже немои слова товарищ модератор.../uzq/uzquote Карина пока еще не модератор.

Иной,помоему сайт глючит,почемуто он показал будто я привел слова Karina,хотя ты видишь что приводилась выдержка из сообщения Luther.И я к тебе как модератору обратился с вопросом почему ты это выражение пропустил?

Quote (Karina)
Разве я это говорила?

Karina,прошу прощения но странно както,вродебы выделил отрывок неиз вашего высказывания.Чтото глюкнуло видимо.

Quote (Karina)
Иной, вы уверены, что это действительно так? И на каком основании?

Иной,хотелось бы и мне услышать с чего вы взяли что неизвесное никому издавание звуков есть дар от Бога?
Думаю интересно будет ознакомится с говорение на языках в библейские времена и современной глоссолалией:
ДАР ЯЗЫКОВ


Рад общению с вами! т.3589417 или 8042137 Николай.
Готов ответить на все вопросы касающие доктрин Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня
 
ИнойДата: Чт, 22 Окт 2009, 22:30:04 | Сообщение # 18
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Привет, лень переливать из пустое в порожнее. Жаль время. Уж сколько копей было сломано об эту тему!

Просто тупо дам ссылку на "Основы вероучения".

тыц

Читайте. Наслаждайтесь. И еще раз предупреждаю: не торопитесь богохульствовать, дабы не быть забаненым, а потом на каждом углу трезвонить, что "вы за Христа пострадали".


Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
MaxДата: Пт, 23 Окт 2009, 12:28:03 | Сообщение # 19
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Репутация: 11
Статус: Offline
Тут на самом деле всё просто: либо человек верит либо нЕ верит.... вот и всё.

"Невозможно правильно править миром без Бога и Библии".
 
ИнойДата: Пт, 23 Окт 2009, 13:20:42 | Сообщение # 20
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Max, проблема в том, что у каждого правда своя. Например Николай искренне верит, что ты и я - в заблуждении. И он искренен в своей вере! И он тебе приведет кучу ссылок, цитат, где будет доказывать свою правоту. Ему поможет Карина. Я в свою очередь тоже напишу пару умных слов, ссылок на Писание. Мне поможешь, возможно, ты. А толку? Так и будем одно одеяло делить....

Суть просто еще в том, что если ты на христианском форуме, где в правилах форума прописано все предельно ясно, то надо как минимум уважать чужое мнение и исполнять правила форума.


Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
Форум » Форум молодёжи г. Барановичи » Новые темы » Христианизированное язычество (Массовые трансы в сопровождении бессмысленного бормотания)
Страница 1 из 41234»
Поиск:


 
Copyright spasenie.by © 2005-2013
Хостинг от uCoz