Главная страницаРегистрацияВход
С миром Божьим, гость. Сегодня Вт, 17 Окт 2017, 19:00:13
Форма входа

Меню сайта

Рассылка новостей
Поддержать служение миссии "Возвращение"

Случайное

Последние материалы:
 

 
Мини-чат

Голосование
Нужна ли аудио-трансляция служений?
Всего ответов: 489

On-line

 
 
Новые участники:
anzhelikagrudko97
xelen_86
elenuhka-20


Наши друзья

Церковь Христиан Веры Евангельской в Республике БеларусьХристианская газета 'Колокол'
Каталог TUT.BY



[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 2 из 4«1234»
Модератор форума: Иной 
Форум » Форум молодёжи г. Барановичи » Новые темы » Христианизированное язычество (Массовые трансы в сопровождении бессмысленного бормотания)
Христианизированное язычество
KarinaДата: Пт, 23 Окт 2009, 18:13:57 | Сообщение # 21
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Репутация: 8
Статус: Offline
Иной, как Вы считаете, а для чего тогда существует форум? На форумах, как правило, не только поддерживают и хвалят друг друга. Здесь каждый высказывает свою точку зрения. А она бывает у всех разная. Вы правы, что у каждого своя правда. Но если человек действительно ее защищает, а не свою правоту, он должен быть готов и к тому, что его убеждения могут измениться. Важно не то, кто выиграет спор, а то, где правда. Поскольку форум, все таки, христианский, очень хотелось бы чтобы каждый из нас, кто обсуждает эту тему, защищал не свои убеждения, а истину, и был готов к тому, что он может оказаться неправ. Хотя менять свои убеждения бывает не очень-то легко. Мне, например, пришлось через это пройти, когда я из пятидесятничества вернулась в церковь ЕХБ.
 
ИнойДата: Пт, 23 Окт 2009, 18:25:35 | Сообщение # 22
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Karina, уважаемая Карина. Вы у нас на форуме не так давно. Так вот. Практика показывает (почитайте архив форума), что все это заканчивается чем-то типа: "Сам дурак!" и на этом все. Каждый остается при своем.
Я не против того, когда обсуждаются разные темы: про алкоголь, про "Волшебного кролика", про службу в армии и т.д. Но!
Когда дело касается основ христианства, и это называют "бесовщиной", когда идут нарушения правил форума, я, как модератор - обязан на это реагировать.

Надеюсь Вы это понимаете.


Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
KarinaДата: Пт, 23 Окт 2009, 19:09:47 | Сообщение # 23
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Репутация: 8
Статус: Offline
Если я Вас правильно поняла, основы христианства, в том числе и тему о "Крещении Духом Святым" обсуждать нельзя?
 
ИнойДата: Пт, 23 Окт 2009, 19:55:20 | Сообщение # 24
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Karina, Вы меня неправильно поняли. Обсуждать можно любые темы: и про говорение на языках, и про кролика, и про любовь, и про секс. Пожалуйста!

Но когда грань между обсуждением и вынесением вердикта стирается (особенно в обсуждении ипостаси Бога) - это пресекается.

Если Вы так хотите узнать мнение пятидесятник/харизматов об говорении на языках - нет проблем! Общайтесь! Дискутируйте! Но заявления, что говорение на иных языках - бесовщина будут удаляться без объяснений причин.

P/S Вы так и не ответили - если не секрет - какую церковь посещаете Вы?


Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
KarinaДата: Пт, 23 Окт 2009, 20:53:00 | Сообщение # 25
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Репутация: 8
Статус: Offline
Иной, попробуйте представить себе такую ситуацию. У Вас имеются веские основания считать, что кто-то из членов церкви, которую Вы посещаете, проповедуя Евангелие, занимается оккультизмом и учит этому остальных. Причем преподносит это, как учение Христа. Люди ему верят и идут за ним. Как, на Ваш взгляд, нужно правильно поступать в таких случаях? Нужно ли обличать таких людей, и как это нужно правильно делать?
О том, какую церковь посещаю, я уже говорила. Церковь евангельских христиан баптистов.
 
ИнойДата: Пт, 23 Окт 2009, 21:07:10 | Сообщение # 26
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Karina,
Quote
Иной, попробуйте представить себе такую ситуацию. У Вас имеются веские основания считать, что кто-то из членов церкви, которую Вы посещаете, проповедуя Евангелие, занимается оккультизмом и учит этому остальных. Причем преподносит это, как учение Христа. Люди ему верят и идут за ним. Как, на Ваш взгляд, нужно правильно поступать в таких случаях? Нужно ли обличать таких людей, и как это нужно правильно делать?

Обличить надо. На основании Писания и здравого смысла. Но никак не кричать с пеной у рта: "Еретик! Сжечь его! На костер!"

А еще следует вспомнить: "А судьи кто?" А действительно этот проповедник проповедует оккультные вещи, или быть может это я "не въезжаю"?

Quote
О том, какую церковь посещаю, я уже говорила. Церковь евангельских христиан баптистов.

Прости, не заметил. Я в принципе догадывался. Теперь все понятно (это об Вашем отношении к языкам). Сразу скажу: я дружу с баптистами. Равно как и с католиками, православными,харизматами.... А с пастором баптистов нашего города (кстати, я видимо пропустил - из какого Вы города?) я знаком как с другом.
Но вот интересно! Я встречал баптистов разного рода: одни в открытую заявляли, что мол все пятидесятники/харики - беснуются (когда говорят на языках), и сжигали их книги, а другие, хоть и не принимали учения об говорении на иных языках - дышали ровно. Не злословят и не говорят худого.

Почему так? И к какой группе принадлежите Вы?

По поводу Вашего перехода от пятидесятников к баптистам - это уже интересно. Не хотите немного представиться, рассказать о себе? Сколько Вам лет? Из какого Вы города? Что побудило Вас сделать такой выбор?

Думаю следует начать с этого. Если можно...


Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
MaxДата: Сб, 24 Окт 2009, 10:18:30 | Сообщение # 27
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Репутация: 11
Статус: Offline
Можно я скажу: вот говорят, что пятидесятники беснуются и целые фильмы снимают, а ведь тоже самое можно сказать про кого угодно.

Вот, например, православные священники изгоняют бесов, и люди кричат, как звери, ругаются матом, качаются по полу....
Можно тоже предраться и заявить: "они занимаются аккультизмом и вон.... как мучают людей, т. е. док. фильм получится ещё более "захватывающий" чем о пятидесятниках.


"Невозможно правильно править миром без Бога и Библии".
 
ИнойДата: Сб, 24 Окт 2009, 10:39:47 | Сообщение # 28
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Max, ой, а сколько грязи вылито на тех же баптистов и адвентистов! Но ладно, когда это от "внешних". А когда твой брат по вере, тот кто верит в Того же Бога что и ты - начинает говорить: "Вы беснуетесь!" - вот тут особо грустно.

Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
KarinaДата: Сб, 24 Окт 2009, 12:05:42 | Сообщение # 29
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Репутация: 8
Статус: Offline
quote] Max
Вот, например, православные священники изгоняют бесов, и люди кричат, как звери, ругаются матом, качаются по полу....
Можно тоже предраться и заявить: "они занимаются аккультизмом и вон.... как мучают людей, т. е. док. фильм получится ещё более "захватывающий" чем о пятидесятниках.
________________________________
Уважаемый Мах, придраться, конечно, можно к кому и к чему угодно. И всетаки, одно дело, когда ревет, кричит и катается по полу человек, из которого изгоняют бесов. Тут все понятно. И совсем другое, когда точно так же на харизматических служениях ведет себя верующий, утверждающий, что он исполнен Духом Святым. Вам не кажется это странным? На одном из сайтов я просматривала короткометражный фильм, в котором был показан отрывок такого служения. Прихожане во главе с пастором в истерическом состоянии смеются, кричат и бегают по залу. К фильму был приложен вопрос:"Какой дух может заставить людей так себя вести?"


Сообщение отредактировал Karina - Сб, 24 Окт 2009, 12:51:25
 
ИнойДата: Сб, 24 Окт 2009, 13:52:31 | Сообщение # 30
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Karina,
Quote
И совсем другое, когда точно так же на харизматических служениях ведет себя верующий, утверждающий, что он исполнен Духом Святым. Вам не кажется это странным? На одном из сайтов я просматривала короткометражный фильм, в котором был показан отрывок такого служения. Прихожане во главе с пастором в истерическом состоянии смеются, кричат и бегают по залу. К фильму был приложен вопрос:"Какой дух может заставить людей так себя вести?"

Хочется вспомнить некоторые сюжеты из Библии и истории.

Одному из пророков Ветхого Завета Бог сказал взять себе в жены проститутку. Что бы сегодня Вы сказали о пасторе какой нибудь церкви - если бы он взял себе в жены блудницу? 100% как минимум анафема...

Другому пророку Бог велел готовить себе еду на какашках (уж простите за это слово). Как это все выглядело со стороны "правильно" верующих в Бога иудеев? УжОс! Боюсь себе даже представить, как бы это выглядело в наши дни....

А Иисус? Своей слюной слепому глаза мажет, говорит: "Кто не будет есть Мою плоть и пить Мою кровь - тот не достоин Меня..." Не удивительно, что "духовно трезвые" и "правильные" фарисеи говорили: "В нем бес!".

Или еще один пример из современной истории. Кто нибудь слышал про "Таллинское пробуждение?" В Талине в 80-х было сильное духовное пробуждение. Люди шли в церковь, к Богу. Каялись в своих грехах, становились чадами Божьими. Бог многих исцелял от болезней. От смертельных болезней. Церкви были переполнены людьми ищущими Бога. Но вот незадача: часто, во время молитвы люди начинали падать на пол (быть может вы наблюдали этот феномен на служении в харизматических церквах, или на служении таких служителей, как: Бенни Хинн, Рейнхард Бонке и др.). Пресса была беспощадна: писала о том, как на этих собраниях людей зомбируют, как там беснуются.
И вот однажды, на одном собрании, как теперь модно говорить - лидерском, пастора совершили одну роковую молитву.
В числе прочего они молились примерно так: "Благодарим Тебя Господи за пробуждение, за то, что Ты действуешь: спасаешь и исцеляешь людей. Спасибо Тебе и вся слава Тебе! Но... Если можно - пусть во время молитв люди не падают на пол..." Разумеется, я передаю все своими словами....

Так вот - Бог ответил на их молитвы. Падения прекратились. Но беда в том, что прекратилось все. Абсолютно ВСЕ. Пробуждение нации на этом закончилось.

Кто ты человек, что говоришь Богу как Ему следует действовать, а как нет? Неужели Бог подотчетен человеку: как, каким образом и через кого действовать? Не пытаетемся ли мы порой Бога ограничить своими рамками? Своим представлением о Нем?

"Скажет ли изделие о Сделавшем его - Он не разумеет?" (с)

Нет ничего нового под солнцем. Увы....


Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
MaxДата: Сб, 24 Окт 2009, 14:48:13 | Сообщение # 31
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Иной)
Одному из пророков Ветхого Завета Бог сказал взять себе в жены проститутку. Что бы сегодня Вы сказали о пасторе какой нибудь церкви - если бы он взял себе в жены блудницу? 100% как минимум анафема...

Другому пророку Бог велел готовить себе еду на какашках (уж простите за это слово). Как это все выглядело со стороны "правильно" верующих в Бога иудеев? УжОс! Боюсь себе даже представить, как бы это выглядело в наши дни....

А Иисус? Своей слюной слепому глаза мажет, говорит: "Кто не будет есть Мою плоть и пить Мою кровь - тот не достоин Меня..." Не удивительно, что "духовно трезвые" и "правильные" фарисеи говорили: "В нем бес!".

Да, всё это я проходил в институте, а вот насчёт "Таллинского пробуждения" слышу впервые.... очень интересно даже.
Чего только в жизни не происходит.


"Невозможно правильно править миром без Бога и Библии".
 
KarinaДата: Сб, 24 Окт 2009, 16:53:24 | Сообщение # 32
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Репутация: 8
Статус: Offline
Я понимаю, в жизни может быть всякое. Но проблема не только в этом. Как вы считаете, соответствует ли поведение харизматов, о котором идет сейчас речь, тому, что говорил в 1-м послании к коринфянам апостол Павел?
" И духи пророческие послушны пророкам, Потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира.....Только все должно быть благопристойно и чинно."
(14, 32, 40)
 
ИнойДата: Сб, 24 Окт 2009, 17:07:15 | Сообщение # 33
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Karina, Карина, я посещал харизматическую церковь восемь лет. И поверь мне - харизматы харизматам рознь.

ИМХО


Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
KarinaДата: Сб, 24 Окт 2009, 17:58:17 | Сообщение # 34
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Репутация: 8
Статус: Offline
Иной, а можно мне задать Вам вопрос? Почему из харизматической церкви Вы перешли в пятидесятническую?
 
ИнойДата: Сб, 24 Окт 2009, 18:19:59 | Сообщение # 35
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Karina, интересный Вы собеседник... Я у Вас уже тоже об этом спрашивал. Я вам в приват ссылку скину. Я там писал об этом....

Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
KarinaДата: Сб, 24 Окт 2009, 18:42:26 | Сообщение # 36
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Репутация: 8
Статус: Offline
Почему я сейчас в церкви ЕХБ, думаю, Вы и так понимаете. Если бы я полностью разделяла взгляды пятидесятничества, то и по сей день оставалась бы там. На служение баптистов меня, тогда еще не знавшую ничего о Христе, пригласила одна женщина. Проповеди, чудесное пение тогда глубоко тронули меня. В этот же день я приняля Христа. На служения ходила с удовольствием, читала Библию. Затем приняля водное крещение. Но тогда, я еще не знала, что пятидесятники и баптисты – 2 разные деноминации. Однажды, по ошибке, я попала на собрание к пятидесятникам. Я заметила, что служения у них проходят, как-то по – другому: более эмоционально, резко, но не обратила на это внимания. После собрания познакомилась с новыми людьми и вскоре у меня появилось много друзей-пятидесятников. Я общалась с ними, ходила на собрания. Однажды они сказали, что мне нужно принять крещение Духом Святым. Не понимая, о чем говорят, я сказала, что уже приняла крещение. Мне ответили, что одного этого не достаточно. Для того, чтобы стать полноценным христианином, человек должен быть крещен Духом святым. Когда на христианина исходит Дух святой, он начинает говорить иными языками. Некоторые могут после этого совершать чудеса: пророчествовать, исцелять, и. т. д. Меня это заинтриговало, и я стала засыпать собеседников вопросами о том, как это происходит. До этого, конечно, мне приходилось неоднократно слышать странные бормотания на собраниях, но мне тогда и в голову не приходило, что это действие святого Духа. А теперь я смогу также, и возможно, смогу исцелять! А может, пророчествовать? Вот это да!
Наконец наступил этот день. Второе крещение проводили в подсобном помещении новой церкви. Кроме нас, крещаемых, на собрании было много верующих, уже давно принявших крещение святым Духом. Все стали на колени и начали молиться. Сначала было все как на обычных пятидесятнических собраниях, к которым я уже успела привыкнуть, но затем стало как-то жутковато. Началась массовая истерия. Люди громко плакали, кричали. Вокруг был слышен громкий гул. Было очень неприятно все это видеть, верилось с трудом в то, что это действие Святого духа. Все это больше напоминало какой -то языческий ритуал. Но я упрекала себя в неверии. Старалась убедить себя: так надо. Затем одна женщина стала громко выкрикивать «пророчества» подходя на коленях к каждому верующему. Но несмотря на смущение, который я получила тогда, было очень интересно. Напряжение нарастало и казалось, что вот-вот произойдет чудо. Все «новенькие», как я, ждали сошествия Духа и говорения «иными языками», но ни у кого пока этого не получалось. Я спросила у «пророчицы»: « Что мне нужно делать?» Она сказала: «Ничего, только молиться. Когда святой Дух на тебя сойдет, твой язык сам заговорит иными языками.» Для того, чтобы облегчить задачу святому Духу, я открыла рот и стала про себя молиться, ожидая, когда под его действием язык начнет говорить «иными языками». (Представляете себе эту картину?) А мне тогда было не до смеха, потому что и это не помогло. Моим товарищам по несчастью было не легче. Одна женщина даже стала плакать из-за того, что у нее не получается. Тогда «пророчица» и другие «помазанники» стали «помогать» нам . Они подходили к каждому из нас и молились. И вот, наконец, стали появляться первые результаты. Заговорил сначала рыжий парень, а затем по очереди и все остальные. Когда «пророчица» подошла ко мне, то сказала: «Скажи Богу что-нибудь». Чтобы не обижать людей и потраченные ими на нас усилия, я, подражая остальным, пробормотала несколько слов на «ином языке». Пророчица и другие братья и сестры очень радовались и поздравляли нас . На лицах новокрещенных также видна была радость. Я также старалась улыбаться, но на самом деле мне было совершенно невесело , потому что сомневаться после этого я стала еще больше.
Позже, разобравшись и все переосмыслив, я вернулась в церковь ЕХБ.
Надеюсь, я Вас не утомила своей историей?
 
ИнойДата: Сб, 24 Окт 2009, 18:57:18 | Сообщение # 37
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Karina, нет Карина, ты нас не утомила. Спасибо. Интересно. А из какого ты города?

Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
ПриветДата: Вс, 25 Окт 2009, 00:33:32 | Сообщение # 38
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Karina)
Поскольку форум, все таки, христианский, очень хотелось бы чтобы каждый из нас, кто обсуждает эту тему, защищал не свои убеждения, а истину, и был готов к тому, что он может оказаться неправ.

Аминь!Мне очень нравится выражение которым я часто пользуюсь:
"Одно дело быть на стороне истины,а другое делать все чтобы истина была на твоей...!"

Quote (Max)
Можно я скажу: вот говорят, что пятидесятники беснуются и целые фильмы снимают, а ведь тоже самое можно сказать про кого угодно. Вот, например, православные священники изгоняют бесов, и люди кричат, как звери, ругаются матом, качаются по полу.... Можно тоже предраться и заявить: "они занимаются аккультизмом и вон.... как мучают людей, т. е. док. фильм получится ещё более "захватывающий" чем о пятидесятниках.

Есть такое,есть и случаи когда изгнание приводлило к смерти,но здесь на православный форум.К сожалению непомню адреса одного форума где свещенники после нескольких моих постов вначале чуть ли нематом гнали придовая вечному огню,а по том просто закрыли мне доступ.Это года 2 назад было,пытался както найти,неполучилось.

Quote (Иной)
Так вот - Бог ответил на их молитвы. Падения прекратились. Но беда в том, что прекратилось все. Абсолютно ВСЕ. Пробуждение нации на этом закончилось.

Чудес люди искали а не Бога.Сейчас и в сию минуту хотелось чудес.Ты правильно подметил что нет ничего нового под солнцем...так было и так есть.Скажи Иной а кровотчащие иконы и неугасаемый огонь православия тоже от Бога?
Я так понимаю что ты видел фильм снятый ЕХБ под названием "харизматия" ,если да то ответь на вопрос.Является ли то явление запечатленное даром от Бога???

Quote (Karina)
Надеюсь, я Вас не утомила своей историей?

Нет,спасибо тебе!
Интересно что крещение Духом после пятидесятницы проходило в момент крещения водного.А Карнилий так вообще был крещен Духом до водного крещения.


Рад общению с вами! т.3589417 или 8042137 Николай.
Готов ответить на все вопросы касающие доктрин Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня
 
ИнойДата: Вс, 25 Окт 2009, 08:44:40 | Сообщение # 39
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Привет, ,
Quote
но здесь на православный форум

Ага. Равно как и не адвентистский...

Quote
,а по том просто закрыли мне доступ

История имеет свойство повторяться....

Quote
Скажи Иной а кровотчащие иконы и неугасаемый огонь православия тоже от Бога?

Понятия не имею. Не исключаю.

Quote
Я так понимаю что ты видел фильм снятый ЕХБ под названием "харизматия" ,если да то ответь на вопрос.Является ли то явление запечатленное даром от Бога???

Нет, ты ошибаешься. Я не смотрел это видео.


Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
ПриветДата: Вс, 25 Окт 2009, 10:15:43 | Сообщение # 40
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Иной)
Понятия не имею. Не исключаю.

Почему ты таким явлением непоинтерисовался?Ведь если это от Бога то как Христианин ты не в правильную церковь ходишь...

Quote (Иной)
Нет, ты ошибаешься. Я не смотрел это видео.

Я тебе запишу,так как интересно твое мнение!Сейчас закончились диски,возможно на следущей неделе купл в Минске и тогда позвоню тебе! wink


Рад общению с вами! т.3589417 или 8042137 Николай.
Готов ответить на все вопросы касающие доктрин Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня
 
Форум » Форум молодёжи г. Барановичи » Новые темы » Христианизированное язычество (Массовые трансы в сопровождении бессмысленного бормотания)
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:


 
Copyright spasenie.by © 2005-2013
Хостинг от uCoz