Главная страницаРегистрацияВход
С миром Божьим, гость. Сегодня Вс, 04 Дек 2016, 10:14:03
Форма входа

Меню сайта

Рассылка новостей
Поддержать служение миссии "Возвращение"

Случайное

Последние материалы:
Случайная фотография:
 
 

 
Мини-чат

Голосование
Нужна ли аудио-трансляция служений?
Всего ответов: 304

On-line

 
 
Новые участники:
waterpool
LINA
nadezhdaarefeva99


Наши друзья

Церковь Христиан Веры Евангельской в Республике БеларусьХристианская газета 'Колокол'
Каталог TUT.BY



[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 3123»
Модератор форума: Иной 
Форум » Форум молодёжи г. Барановичи » Новые темы » О брате претыкающемся....
О брате претыкающемся....
ИнойДата: Пн, 19 Окт 2009, 16:35:51 | Сообщение # 1
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Существует в христианских общинах некий мифический персонаж – «претыкающийся брат». Никто его никогда в глаза не видел, но постоянно его вспоминают и о нем говорят, особенно когда нужно подвести библейское основание под какой-либо запрет в данной конкретной общине. В частности под запрет употребления алкоголя в тех общинах, где «сухой закон» возведен в норму бытия.
И приводят, как правило, вот эти слова Апостола Павла:

Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
(Рим.14:21)

Акцент, разумеется, делается на словах «не пить вина», и трактуется как полный запрет на употребление спиртного, ради немощной совести претыкающегося брата.
Но позвольте, а что же с мясом? Ведь оно упоминается даже раньше, чем вино, и если исходить из запретительной теории данного отрывка, то в первую очередь нужно отказаться от употребления мяса, а затем вина. Однако за всю свою христианскую жизнь я не встречал ни одной христианской общины вегетарианцев. А вот общин «трезвенников» сколько угодно. Спрашивается, почему такой избирательный подход? Почему в этом отрывке видят только сухой закон, но не видят вегетарианства?

Теперь посмотрим дальше по отрывку. А дальше написано «и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается». Это вообще интересный фрагмент. Если, опять же, исходить из запретительной теории данного отрывка, то по всей логике вещей, христианин, понимающий его именно так, должен собрать братьев, провести анкетирование или опрос, составить список преткновений братьев, и в соответствии с этим списком, отказаться от всего того, на чем братья претыкаются.
Например, если ко мне подойдет брат, и скажет: у тебя очень красивая жена, и я на ней постоянно претыкаюсь, ибо хочу ее, то я должен буду отказаться от своей жены, или как минимум, перестать брать ее с собой в церковь.
Если другой брат подойдет и скажет, что ты вот ездишь на новой «Хонде», а я на старом «Москвиче», э это вводит меня в преткновение, то я должен буду продать свою машину, и купить старый «Москвич». И так далее…

Разумеется, я лично так не сделаю, и скажу этому «претыкающемуся брату», что ты, брат, грешишь, против заповедей Господних, которые говорят: не возжелай и не пожелай. Однако, те, кто понимает приведенный отрывок, как систему запретов, должны поступить именно так, исходя из своего же собственного понимания. Ибо то, что не по вере – то грех. Вопрос: а готовы ли они так поступить? Стать не только трезвенниками, но и вегетарианцами. И отказаться от всего, что может послужить преткновением «немощным братьям»?

Клайв Льюис, в своей замечательной книге «Просто христианство» сказал на этот счет замечательные слова:

"Было бы ошибкой считать, что все христиане обязаны
быть непьющими; мусульманство, а не христианство запрещает спиртные напитки.
Конечно, в какой-то момент долгом христианина может стать отказ от крепких
напитков - он чувствует, что не может вовремя остановиться, если начнет
пить, либо находится в обществе людей, склонных к чрезмерной выпивке, и не
должен поощрять их примером. Но суть в том, что он воздерживается в силу
определенных, разумных причин от того, чего вовсе не клеймит. Некоторым
скверным людям свойственна такая особенность: они не в состоянии отказаться от чего бы то ни было "в одиночку"; им надо, чтоб от этого отказались и все остальные. Это не христианский путь.

Какой-то христианин может счесть для
себя необходимым отказаться в силу тех или иных причин от брака, от мяса, от
пива, от кино. Но когда он начнет утверждать, что все эти вещи плохи сами по
себе, или смотреть свысока на тех людей, которые в этих вещах себе не
отказывают, он встанет на неверный путь."

По моему, лучше не скажешь…

З.Ы. Тема не про алкоголь. Точнее - не только про алкоголь. А в целом, про "брата претыкающегося"... biggrin


Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
MaxДата: Вт, 20 Окт 2009, 13:41:30 | Сообщение # 2
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Иной)
Какой-то христианин может счесть для себя необходимым отказаться в силу тех или иных причин от брака, от мяса, от пива, от кино. Но когда он начнет утверждать, что все эти вещи плохи сами по себе, или смотреть свысока на тех людей, которые в этих вещах себе не отказывают, он встанет на неверный путь."

Можно подумать, что если бы Адам и Ева не согрешили, то человечество не выращивало бы виноград, не пило вино, не сочиняли музыку и стихи, не строили дома и не занимались любовью.... я извиняюсь.... конечно. Планета "железяка" такая.


"Невозможно правильно править миром без Бога и Библии".

Сообщение отредактировал Max - Вт, 20 Окт 2009, 13:42:09
 
ПриветДата: Ср, 21 Окт 2009, 13:38:35 | Сообщение # 3
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Иной)
Акцент, разумеется, делается на словах «не пить вина», и трактуется как полный запрет на употребление спиртного, ради немощной совести претыкающегося брата. Но позвольте, а что же с мясом?

А это обычная практика отбора в Писании того что можн принять а все что неугодно либо всячески отбрасывается как типа ненам или устарело либо просто незамечается.Но насамом деле этот стих неговорит о том что ты должен стать вегетарианцем;)

Quote (Иной)
Однако за всю свою христианскую жизнь я не встречал ни одной христианской общины вегетарианцев. А вот общин «трезвенников» сколько угодно. Спрашивается, почему такой избирательный подход? Почему в этом отрывке видят только сухой закон, но не видят вегетарианства?

Какже?А посмотри учение церкви Христиан Аджвентистов Седьмого Дня!Там больше всего проповедуют о вегетарианстве как о здоровой и полезной пище.Очень знаменитый доктор адвентист(первый кто выступил за употребление соков в Америке) Норман В.Уокер отказавшийся от мяса и ставший вегетарианцем.Над ним смеялись все врачи колеги выступавшие за полезность мяса,но он присуствовал на ихних похоранах сам умерев в глубокой старости в 116 лет неразу необращаясь к врачам.

Quote (Иной)
Разумеется, я лично так не сделаю, и скажу этому «претыкающемуся брату», что ты, брат, грешишь, против заповедей Господних, которые говорят: не возжелай и не пожелай.

И пожалуйста напомни такому брату что там еще записанно:"8 Помни день субботний, чтобы святить его;шесть дней работай и делай всякие дела твои,а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему..."(Исх.20:8-10).
Вот в принципе и ответ на твою первую часть вопроса о мясе.Ты спакойно слушаешь когда говорят о заповедях и их важности при этом опуская 4 заповедь о субботе...

Quote (Иной)
Клайв Льюис, в своей замечательной книге «Просто христианство» сказал на этот счет замечательные слова: "Было бы ошибкой считать, что все христиане обязаны быть непьющими; мусульманство, а не христианство запрещает спиртные напитки.

Неправильно он сказал.Христианство неможет запрещать.Написанно:" Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною."(1Кор.6:12)
Я неумею контралировать себя в выпивке,поэтому лучшее для меня это полный отказ.А во вторых вчем польза выпивки?Выпивка ради удовольствия,легкого затуманивания мозгов и раскрепощения?С какой целью?


Рад общению с вами! т.3589417 или 8042137 Николай.
Готов ответить на все вопросы касающие доктрин Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня
 
MaxДата: Ср, 21 Окт 2009, 14:05:23 | Сообщение # 4
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Привет)
В.Уокер отказавшийся от мяса и ставший вегетарианцем.Над ним смеялись все врачи колеги выступавшие за полезность мяса,но он присуствовал на ихних похоранах сам умерев в глубокой старости в 116 лет неразу необращаясь к врачам.

Я бы так сказал: "не пью и не курю и здоровеньким помру".... не в обиду В. Уокеру, конечно!
Это не его заслуга, что он дожил до 116 лет! Так Бог дал, а не употребление мяса...
В Библии написано: всё, что на торгу, ешь и пей! Или вы больше надеетесь на мирскую медецину? dry

Quote (Привет)
Я неумею контралировать себя в выпивке,поэтому лучшее для меня это полный отказ.А во вторых вчем польза выпивки?Выпивка ради удовольствия,легкого затуманивания мозгов и раскрепощения?С какой целью?

в том то и дело, что к каждому подход индивидуальный! вы не можете себя контролировать.... а другой, например я, сделал два глотка и всё! больше не хочется!
Между прочи, даже хлеба насущного можно так накушаться, что потом дед Кондратий приходит? wink Это уж с какой стороны посмотреть.... cool
Телевизор тоже вредный, более вредный вина, однако все его смотрят....

Quote (Привет)
Quote (Иной)Акцент, разумеется, делается на словах «не пить вина», и трактуется как полный запрет на употребление спиртного, ради немощной совести претыкающегося брата. Но позвольте, а что же с мясом? А это обычная практика отбора в Писании того что можн принять а все что неугодно либо всячески отбрасывается как типа ненам или устарело либо просто незамечается.Но насамом деле этот стих неговорит о том что ты должен стать вегетарианцем;)

Привет, вы тоже так делаете вот в это месте: wink "Помни день субботний, чтобы святить его;шесть дней работай и делай вы тоже так делаете вот в это месте: "Помни день субботний, чтобы святить его;шесть дней работай и делай всякие дела твои,а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему..."(Исх.20:8-10)
Разве нет? dry

Quote (Привет)
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною."(1Кор.6:12)

И где сдесь запрет??? Скорее всего добрый совет....


"Невозможно правильно править миром без Бога и Библии".

Сообщение отредактировал Max - Ср, 21 Окт 2009, 14:36:53
 
ПриветДата: Ср, 21 Окт 2009, 15:20:22 | Сообщение # 5
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Max)
Это не его заслуга, что он дожил до 116 лет! Так Бог дал, а не употребление мяса...

Естественно все в Божьих руках!В таком случае почему христиане не курят???Курите на здоровье ведь это невлияет по словам Мах на продолжительность жизни.Мах уясните одно Бог даравал нам время отведенное для нашего организма но своим питанием и образом жизни мы можем время жизни сократить!!!

Quote (Max)
В Библии написано: всё, что на торгу, ешь и пей!

Тогда почему вы неупотребляете наркотики ведь их тоже продают!В Писании еще много есть кроме слова ешь слова неешь (надеюсь вы сами их найдете).

Quote (Max)
Или вы больше надеетесь на мирскую медецину?

Скажите пожалуйста а ваши братья и сестры только молятся и во времена болезней и травм к медицине мирской необращаются ???

Quote (Max)
в том то и дело, что к каждому подход индивидуальный! вы не можете себя контролировать.... а другой, например я, сделал два глотка и всё! больше не хочется!

По статистике знаете сколько из вмерупьющих становятся потом алкоголиками?И что вы пьете и с какой целью?Ведь самое главное матив.Дедушка моей жены будучи военным призерал алкоголиков и только на празник мог позволить себе выпить немного.Но всегда умел сказать стоп и остаться в здравом смысле.Но сегодня утром он лежал на полу когда я зашел и небыло сил подняться,а бабушка меняла ему замоченые штаны с трусами.Да,это неговорит что всех ждет такое.Но зачем рисковать? Ведь если идешь по улице а навстречу видишь пьяную компанию то лучше перейди на другую сторону и спокойно пройди там чем давать повод разгоряченной компании зацепить тебя.У меня есть фильм документальный о бывшем спорцменне по борьбе СССР который ради побед и спорта непил и некурил.Но лишь раз он дал возможность организму раслабится и спустя несколько лет его нашли ребята из центра релиабитации в подвале полугнелым и прованявшимся собственными испражнениями,всеми позабытого и брошенного один на один.Его смогли привести в человеческий вид.Но скольких несмогли спасти.(могу фильм дать посмотреть).
Мах объясни мне для чего ты пьешь спиртное хотябы тех 2 глотка?

Quote (Max)
Телевизор тоже вредный, более вредный вина, однако все его смотрят....

Неприукрашивай.У меня стоит телевизор(даже 3) но я его редко включаю.Иногда ради новостей или бывает хочется посмотреть исторический канал или про животных!

Quote (Max)
Привет, вы тоже так делаете вот в это месте: "Помни день субботний, чтобы святить его;шесть дней работай и делай вы тоже так делаете вот в это месте: "Помни день субботний, чтобы святить его;шесть дней работай и делай всякие дела твои,а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему..."(Исх.20:8-10) Разве нет?

Не совсем понял вопрос.Мыто как раз помним о субботе,а вы Мах?

Quote (Max)
Quote (qnПривет/qn)uzqВсе мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною."(1Кор.6:12)/uzq/uzquote И где сдесь запрет??? Скорее всего добрый совет....

Вот именно что совет которым я стааюсь пользоваться.Так какова польза спиртного?


Рад общению с вами! т.3589417 или 8042137 Николай.
Готов ответить на все вопросы касающие доктрин Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня
 
MaxДата: Ср, 21 Окт 2009, 15:58:45 | Сообщение # 6
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Привет)
Мах на продолжительность жизни.Мах уясните одно Бог даравал нам время отведенное для нашего организма но своим питанием и образом жизни мы можем время жизни сократить!!!

Я согласен, что человек в большинстве случаев "сокращает" свои дни.... Но не надо говорить, мол: "мяса не ешьте!"
Некоторым людям оно просто необходимо, как богатый источник жира и белка!!

Quote (Привет)
Тогда почему вы неупотребляете наркотики ведь их тоже продают!В Писании еще много есть кроме слова ешь слова неешь (надеюсь вы сами их найдете).

Ну вы, Привет, даёте! cry :'( Так в крайности бросаетесь..... Может ещё про проституток вспомним, они тоже "на торгу"!

Quote (Привет)
Мах объясни мне для чего ты пьешь спиртное хотябы тех 2 глотка?

Два глотка я делаю два раза в год..... День Варенья и Новый Год.... Можете называть меня алкоголиком за это!

Quote (Привет)
Привет, вы тоже так делаете вот в это месте: "Помни день субботний, чтобы святить его;шесть дней работай и делай вы тоже так делаете вот в это месте: "Помни день субботний, чтобы святить его;шесть дней работай и делай всякие дела твои,а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему..."(Исх.20:8-10) Разве нет? Не совсем понял вопрос.

Я говорю об следующем: "это обычная практика отбора в Писании того что можн принять а все что неугодно либо всячески отбрасывается как типа ненам или устарело либо просто незамечается". Вот так... поступаете вы, говоря о субботе и Законе! Неужели не понятно?

Вы такой ярый чтец Закона, что я просто не могу не задать вопрос: вы обрезаны по еврейскому обычаю?
Если нет, то вы выполняете только те пункты, которые удобны вам..... wink Потому, что по Закону Мойсея надо не только соблюдать субботу, но и иметь видимый знак на теле! Или, живя по канонам Ветхого Завета, вы крестились по примеру Христа? happy


"Невозможно правильно править миром без Бога и Библии".

Сообщение отредактировал Max - Ср, 21 Окт 2009, 16:06:39
 
ПриветДата: Ср, 21 Окт 2009, 16:40:39 | Сообщение # 7
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Max)
Я согласен, что человек в большинстве случаев "сокращает" свои дни.... Но не надо говорить, мол: "мяса не ешьте!" Некоторым людям оно просто необходимо, как богатый источник жира и белка!!

Жир и белок имеется не только в мясе если вам это еще неизвесно!

Quote (Max)
Ну вы, Привет, даёте! cry Так в крайности бросаетесь..... Может ещё про проституток вспомним, они тоже "на торгу"!

Ладно,тогда скажите,вы курите?

Quote (Max)
Два глотка я делаю два раза в год..... День Варенья и Новый Год.... Можете называть меня алкоголиком за это!

Объясните мне с какой целью вы делаете эти 2 глотка именно 2 раза в год?

Quote (Max)
Я говорю об следующем: "это обычная практика отбора в Писании того что можн принять а все что неугодно либо всячески отбрасывается как типа ненам или устарело либо просто незамечается". Вот так... поступаете вы, говоря о субботе и Законе! Неужели не понятно?

Я то как раз о вех заповедях говорю,а вы почемуто 4 игнорируете.

Quote (Max)
Вы такой ярый чтец Закона, что я просто не могу не задать вопрос: вы обрезаны по еврейскому обычаю?

нет!

Quote (Max)
Если нет, то вы выполняете только те пункты, которые удобны вам.....

Это ваше только мнение...внимательней изучите вопрос обрезания.

Quote (Max)
Потому, что по Закону Мойсея надо не только соблюдать субботу, но и иметь видимый знак на теле! Или, живя по канонам Ветхого Завета, вы крестились по примеру Христа?

Вы сами ответили на вопрос.Сы живем не по закону Моисея а по закону который лично был произнесен Богом и лично написан перстом Божьим.Хочу напомнить по поводу обрезания текст:
"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью."(Гал.5:6)
"потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,"(Фил.3:3)
"Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдениизаповедей Божиих."(1Кор.7:19)
Помоему яснее непридумаешь...


Рад общению с вами! т.3589417 или 8042137 Николай.
Готов ответить на все вопросы касающие доктрин Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня
 
MaxДата: Ср, 21 Окт 2009, 16:56:08 | Сообщение # 8
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Привет)
Жир и белок имеется не только в мясе если вам это еще неизвесно!

Ну, Америку вы этим не "открыли"..... Уже после всемирного потопа Бог позволил употреблять в пищу животных или нет?
Я знаю: есть люди, котоым по состоянию здоровья положено кушать мясо...

Quote (Привет)
Ладно,тогда скажите,вы курите?

Слава Богу, нет! Я воспитан в приличной семье....

Quote (Привет)
Объясните мне с какой целью вы делаете эти 2 глотка именно 2 раза в год?

Прежде всего хочу отметить: я против вина и шампанского ничего не имею, всё остальное "в лом"!
Ну, а выпиваю потому, что, опять же, мясо вкусное с вином также, как печенье с чаем и катлеты с кефиром.... Вы понимаете? Это просто напиток.... По крайней мере для меня! Блины я могу запивать молоком и зефир кофем, так и тут...

Quote (Привет)
Это ваше только мнение...внимательней изучите вопрос обрезания.

Правильно.... и я его никому не навязываю. happy

А теперь скажите: "я алкоголик?" wink


"Невозможно правильно править миром без Бога и Библии".

Сообщение отредактировал Max - Ср, 21 Окт 2009, 16:58:19
 
ПриветДата: Ср, 21 Окт 2009, 17:13:32 | Сообщение # 9
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Max)
Слава Богу, нет! Я воспитан в приличной семье....

smile вы об этом курящим говорили?Уверен что многие курящие невидят ничего неприличного в курении,к томуже Библия ол курении умалчивает.А сигореты продоют во многих местах,а написанно

Quote (Max)
В Библии написано: всё, что на торгу, ешь и пей!

Почемуже вы некурите и еще считаете это неприличным?Значит все кто курит родились невприличной семье?с ваших слов...

Quote (Max)
Прежде всего хочу отметить: я против вина и шампанского ничего не имею, всё остальное "в лом"! Ну, а выпиваю потому, что, опять же, мясо вкусное с вином также, как печенье с чаем и катлеты с кефиром.... Вы понимаете? Это просто напиток.... По крайней мере для меня! Блины я могу запивать молоком и зефир кофем, так и тут...

Ну если так то может быть.Хотя многие пьют пиво так как оно им вкусно...особенно с рыбкой,а потом у многих импотенция, животики и женские очертания.

Quote (Max)
Правильно.... и я его никому не навязываю.

Тогда зачем если знаете глупые вопросы задаете?А вот закон Божий нестоит игнорировать!

Quote (Max)
А теперь скажите: "я алкоголик?"

Я с вами незнаком и сказать о том какой вы через переписку очень сложно.Но если верить вашим словам,то нет,пока нет.Надесь что с возрастом пристрастия у вас непоявится...


Рад общению с вами! т.3589417 или 8042137 Николай.
Готов ответить на все вопросы касающие доктрин Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня
 
MaxДата: Ср, 21 Окт 2009, 17:24:30 | Сообщение # 10
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Привет)
Тогда зачем если знаете глупые вопросы задаете?А вот закон Божий нестоит игнорировать!

Почему глупые? Нормальные вопросы.... Зайдите в тему под наванием "Непонятно"....
Там мы как то начинали диалог о Законе, может продолжим? Тем более, что я кое - что "начирикал" там.

Quote (Привет)
Почемуже вы некурите и еще считаете это неприличным?Значит все кто курит родились невприличной семье?с ваших слов.

Почему не курю? Потому, что не хочу чтобы мои лёгкие "испачкались".... А курящие пусть обижаются! На обиженных воду возят.


"Невозможно правильно править миром без Бога и Библии".

Сообщение отредактировал Max - Ср, 21 Окт 2009, 18:38:45
 
ПриветДата: Ср, 21 Окт 2009, 17:49:15 | Сообщение # 11
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Max)
Почему глупые? Нормальные вопросы.... Зайдите в тему под наванием "Непонятно".... Там мы как то начинали диалог о Законе, может продолжим? Тем более, что я кое - что "начирикал" там.

Хорошо,но бось что тоже темку закроют:)

Quote (Max)
Почему не курю? Потому, что не хочу чтобы мои лёгкие згнили.... А курящие пусть обижаются! На обиженных воду возят.

Полегче Мах,с любовью...
Однако пьете кофе и хотите сердечку мешать нормальной работе и желудку? Кушаете свининку жирненькую для того чтобы тромбы образовывать и холестиринчик увеличивать?;)


Рад общению с вами! т.3589417 или 8042137 Николай.
Готов ответить на все вопросы касающие доктрин Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня
 
MaxДата: Ср, 21 Окт 2009, 18:29:03 | Сообщение # 12
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Привет)
Полегче Мах,с любовью... Однако пьете кофе и хотите сердечку мешать нормальной работе и желудку? Кушаете свининку жирненькую для того чтобы тромбы образовывать и холестиринчик увеличивать?;)

Я знаю, что Господь благославляет пищу, когда я Его прошу, так что.... всё ОК!

Добавлю лишь: всё нужно в меру.


"Невозможно правильно править миром без Бога и Библии".
 
ПриветДата: Ср, 21 Окт 2009, 18:55:11 | Сообщение # 13
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Max)
Я знаю, что Господь благославляет пищу, когда я Его прошу, так что.... всё ОК! Добавлю лишь: всё нужно в меру.

Курящий человек возможно тоже просит благославение...и все ОК? Ведь есть которые курят в меру,так от случая к случаю...


Рад общению с вами! т.3589417 или 8042137 Николай.
Готов ответить на все вопросы касающие доктрин Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня
 
ИнойДата: Ср, 21 Окт 2009, 19:23:21 | Сообщение # 14
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Э....Простите мальчики что прерываю вашу милую беседу, но вставлю пару комментариев и я.

Привет,

Quote
Какже?А посмотри учение церкви Христиан Аджвентистов Седьмого Дня!Там больше всего проповедуют о вегетарианстве как о здоровой и полезной пище.

Не в обиду, но я говорил про христианские церкви. Насчет адвентистов - я пока воздерживаюсь в оценке - христиане они или нет. ИМХО.

Quote
Неправильно он сказал.Христианство неможет запрещать

Читайте внимательно. Он (Клайв) окразтаки говорит о том, что христианство не запрещает. Он говорит про мусульман. Читайте внимательно.

Как я и ожидал - тема скатилось к баяну про алкоголь. На одном христианском форуме обсуждалась эта тема. Так вот: там один христианин что-то говорил про то, что мол в Израиле вино было не такое, а типа как сок. На что один человек (он еврей, живет в Израиле) на ответил следующее:

Не слушайте фантазеров. Вспомните случай в Кане Галилейской, как там распорядитель пира говорит жениху: "всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе".

Как думаете, это они соком так напивались, что не могли разобрать вкус напитка?

Или в Иерусалиме, в день Пятидесятницы, когда об учениках говорили, что они напились вина, а Петр сказал, что они не пьяны - это о соке говорилось?

Примеры из обращений Павла к уверовавшим из язычников и примеры из Танаха я уж и не буду приводить...

Всю эту теорию насчет "еврейского" вина, которое сок, выдумали христианские борцы с пьянством, не представлявшие себе реалий Израиля.

Max,

Quote
Вы такой ярый чтец Закона, что я просто не могу не задать вопрос: вы обрезаны по еврейскому обычаю?

Ага. И с лопаткой ходить....

13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
(Втор.23:13)


Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
MaxДата: Ср, 21 Окт 2009, 19:26:35 | Сообщение # 15
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Репутация: 11
Статус: Offline
Привет, обратите внимание на моё самое первое сообщение данной темы и скажите: что думаете по этому поводу?

"Невозможно правильно править миром без Бога и Библии".
 
ПриветДата: Ср, 21 Окт 2009, 22:21:08 | Сообщение # 16
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Max)
Э....Простите мальчики что прерываю вашу милую беседу, но вставлю пару комментариев и я. Привет, uzquoteQuoteuzqКакже?А посмотри учение церкви Христиан Аджвентистов Седьмого Дня!Там больше всего проповедуют о вегетарианстве как о здоровой и полезной пище./uzq/uzquote Не в обиду, но я говорил про христианские церкви. Насчет адвентистов - я пока воздерживаюсь в оценке - христиане они или нет. ИМХО.

Стоп!Поясни что в твоем понятии христинская церковь.

Quote (Иной)
Читайте внимательно. Он (Клайв) окразтаки говорит о том, что христианство не запрещает. Он говорит про мусульман. Читайте внимательно.

Я внимательно прочитал.Видимо ты несовсем меня понял.С чего прозвучала у его фраза :

Quote (Иной)
мусульманство, а не христианство запрещает спиртные напитки.
?Явно не спустого места.И раз меня обвинили(в теме иных языков) то почему невидите как идет прямое обвинение мусульман?

Quote (Иной)
На одном христианском форуме обсуждалась эта тема. Так вот: там один христианин что-то говорил про то, что мол в Израиле вино было не такое, а типа как сок. На что один человек (он еврей, живет в Израиле) на ответил следующее:

Естественно то что ближе к сердцу то и приводим в виде подтверждения своей правоты?
Почитайте книгу :

ВИНО В БИБЛИИ

ВОЗМОЖНО ВЫ УЗНАЕТЕ ЧТОТО НОВОЕ ДЛЯ СЕБЯ.

Quote (Иной)
Ага. И с лопаткой ходить.... 13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое; (Втор.23:13)

Иной а почему вы неходите с лопаткой?Ведь вы соблюдаете 9 заповедей (наверное).


Рад общению с вами! т.3589417 или 8042137 Николай.
Готов ответить на все вопросы касающие доктрин Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня
 
ИнойДата: Чт, 22 Окт 2009, 02:21:21 | Сообщение # 17
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Привет,
Quote
Стоп!Поясни что в твоем понятии христинская церковь.

Если кратко и своими словами, то:
Христианская церковь - это собрание, группа людей, которые приняли учение Христа.
По ряду догм (учение о говорении на тех же языках, о смерти и воскресении человека, об аде) у адвентистов, насколько мне известно, - несостыковочка с тем, во что верят христиане. Вот именно поэтому я пока воздерживаюсь (но ни в коей мере не клейму!) от того, что бы считать адвентистов христианами. Но и не могу сказать, что они НЕ христиане. Для меня этот вопрос пока открыт. И еще раз говорю - это всего лишь мое ИМХО. Без обид.

Quote
Естественно то что ближе к сердцу то и приводим в виде подтверждения своей правоты?
Почитайте книгу :

Ага. Только вот эти ваши слова можно отнести и к автору книги.

Quote
Иной а почему вы неходите с лопаткой?Ведь вы соблюдаете 9 заповедей (наверное).

Вообще-то вопрос был задан Вам. Нехорошо переводить стрелки. Но, так уж и быть - отвечу.
С лопаткой не хожу. Я не под законом.

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
(Рим.6:14-15)

Вы находитесь на христианском форуме. Хорошо бы Вам ознакомиться с вероучением того форума, на котором вы оставляете свои сообщения.

читать здесь

Разумеется, выражать свое мение по поводу субботы, языков, здоровой пище и т.д. - это Ваше законное право, которое никто не ущемляет. Но воздержитесь пожалуйста от пропаганды ереси.

П.С. Кстати, по поводу ссылки на сайт. Улыбнуло на приведенной Вами ссылке вот это. Справа, внизу "Что у нас ищут".... biggrin

Прикрепления: 3991889.jpg(318Kb)


Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
ИнойДата: Чт, 22 Окт 2009, 02:47:48 | Сообщение # 18
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Репутация: 28
Статус: Offline
Кстати, вот еще выдержка из слов того еврея, о котором я упомянул выше:

"Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
(Рим.14:21)

...Но ведь контекст не оставляет никаких сомнений в том, о чем идет речь: в римской общине, смешанной, состоявшей из евреев, неевреев с опытом изучения иудаизма и неевреев с чисто языческим опытом, нашлись люди, которые провоцировали братьев тем, что не только не соблюдали кашрут, но и ели и пили идоложертвенное (или такое, которое могло оказаться идоложертвенным). Таким образом, преткновение, соблазн и изнеможение (в полном соответствии с Танахом) - это отступление от заповедей. Следовательно, "ничего такого" - это не красивая жена или роскошный автомобиль, а нечто, что есть отступление от заповедей или имеет вид отступления от заповедей.

Упоминание именно мяса и вина не случайно, потому что у язычников продажа вина и мяса, посвященных идолам, была распространенной практикой. С какой-то точки зрения, современная практика произнесения тостов - это отголоски той языческой практики.

Думаю, вполне объяснимо, что в смешанной общине были люди, которые считали все это несовместимым с новой верой, а были люди, которые намеренно пили и ели идоложертвенное, чтобы подчеркнуть, что новая вера принесла им свободу от запретов. Вот Павел и писал им, что нельзя своей свободой от заповедей провоцировать других людей на злословие или на нарушение других заповедей.

Очень еврейский, фарисейский подход.

Что же касается современного использования этого стиха для оправдания запрета вина, так это показывает только, что люди плохо поняли письмо Павла. Бывает, надо помочь им расширить учение.

Если не выяснить, о чем именно писал Павел, то прийдется закрыть все церкви: мало ли какой брат или какая сестра могут претыкаться о сам факт присутствия других братьев и сестер там..."


Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
 
MaxДата: Чт, 22 Окт 2009, 08:37:42 | Сообщение # 19
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Иной)
П.С. Кстати, по поводу ссылки на сайт. Улыбнуло на приведенной Вами ссылке вот это. Справа, внизу "Что у нас ищут"....

Я так и не понял: это была ссылка на христианский сайт или на мусорную корзину? cool


"Невозможно правильно править миром без Бога и Библии".
 
ПриветДата: Чт, 22 Окт 2009, 22:27:33 | Сообщение # 20
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Иной)
Если кратко и своими словами, то: Христианская церковь - это собрание, группа людей, которые приняли учение Христа. По ряду догм (учение о говорении на тех же языках, о смерти и воскресении человека, об аде) у адвентистов, насколько мне известно, - несостыковочка с тем, во что верят христиане. Вот именно поэтому я пока воздерживаюсь (но ни в коей мере не клейму!) от того, что бы считать адвентистов христианами. Но и не могу сказать, что они НЕ христиане. Для меня этот вопрос пока открыт. И еще раз говорю - это всего лишь мое ИМХО. Без обид.

Обид нет,спасибо за высказывание мнения.Улыбнуло;) то как бы то нибыло это твае мнение.

Quote (Иной)
Ага. Только вот эти ваши слова можно отнести и к автору книги.

В принципе и тут твоя правда,с твоей стороны оно так и получается.

Quote (Иной)
Вообще-то вопрос был задан Вам. Нехорошо переводить стрелки. Но, так уж и быть - отвечу. С лопаткой не хожу. Я не под законом. 14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. 15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. (Рим.6:14-15)

smile тоесть закон вы соблюдаете всеже (кроме 4 заповеди) а вот лапатка вам ненужна по причине благодати?

Quote (Иной)
Вы находитесь на христианском форуме. Хорошо бы Вам ознакомиться с вероучением того форума, на котором вы оставляете свои сообщения. читать здесь

Да уже читал,спасибо,но всеравно со многим несогласен...

Quote (Иной)
Разумеется, выражать свое мение по поводу субботы, языков, здоровой пище и т.д. - это Ваше законное право, которое никто не ущемляет. Но воздержитесь пожалуйста от пропаганды ереси.

Спасибо.Но в таком случае давайте уясним что в вашем понятии ересь?

Quote (Иной)
П.С. Кстати, по поводу ссылки на сайт. Улыбнуло на приведенной Вами ссылке вот это. Справа, внизу "Что у нас ищут"....
Прикрепления: 3991889.jpg

Хочешь поговорить конкретней,открой тему,пообщаемся;)


Рад общению с вами! т.3589417 или 8042137 Николай.
Готов ответить на все вопросы касающие доктрин Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня
 
Форум » Форум молодёжи г. Барановичи » Новые темы » О брате претыкающемся....
Страница 1 из 3123»
Поиск:


 
Copyright spasenie.by © 2005-2013
Сайт создан в системе uCoz