Можно подумать, что если бы Адам и Ева не согрешили, то человечество не выращивало бы виноград, не пило вино, не сочиняли музыку и стихи, не строили дома и не занимались любовью.... я извиняюсь.... конечно. Планета "железяка" такая.

А это обычная практика отбора в Писании того что можн принять а все что неугодно либо всячески отбрасывается как типа ненам или устарело либо просто незамечается.Но насамом деле этот стих неговорит о том что ты должен стать вегетарианцем;)

Какже?А посмотри учение церкви Христиан Аджвентистов Седьмого Дня!Там больше всего проповедуют о вегетарианстве как о здоровой и полезной пище.Очень знаменитый доктор адвентист(первый кто выступил за употребление соков в Америке) Норман В.Уокер отказавшийся от мяса и ставший вегетарианцем.Над ним смеялись все врачи колеги выступавшие за полезность мяса,но он присуствовал на ихних похоранах сам умерев в глубокой старости в 116 лет неразу необращаясь к врачам.

И пожалуйста напомни такому брату что там еще записанно:"8 Помни день субботний, чтобы святить его;шесть дней работай и делай всякие дела твои,а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему..."(Исх.20:8-10).
Вот в принципе и ответ на твою первую часть вопроса о мясе.Ты спакойно слушаешь когда говорят о заповедях и их важности при этом опуская 4 заповедь о субботе...

Неправильно он сказал.Христианство неможет запрещать.Написанно:" Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною."(1Кор.6:12)
Я неумею контралировать себя в выпивке,поэтому лучшее для меня это полный отказ.А во вторых вчем польза выпивки?Выпивка ради удовольствия,легкого затуманивания мозгов и раскрепощения?С какой целью?

Я бы так сказал: "не пью и не курю и здоровеньким помру".... не в обиду В. Уокеру, конечно!
Это не его заслуга, что он дожил до 116 лет! Так Бог дал, а не употребление мяса...
В Библии написано: всё, что на торгу, ешь и пей! Или вы больше надеетесь на мирскую медецину?

в том то и дело, что к каждому подход индивидуальный! вы не можете себя контролировать.... а другой, например я, сделал два глотка и всё! больше не хочется!
Между прочи, даже хлеба насущного можно так накушаться, что потом дед Кондратий приходит? Это уж с какой стороны посмотреть....
Телевизор тоже вредный, более вредный вина, однако все его смотрят....

Привет, вы тоже так делаете вот в это месте: "Помни день субботний, чтобы святить его;шесть дней работай и делай вы тоже так делаете вот в это месте: "Помни день субботний, чтобы святить его;шесть дней работай и делай всякие дела твои,а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему..."(Исх.20:8-10)
Разве нет?

И где сдесь запрет??? Скорее всего добрый совет....

Естественно все в Божьих руках!В таком случае почему христиане не курят???Курите на здоровье ведь это невлияет по словам Мах на продолжительность жизни.Мах уясните одно Бог даравал нам время отведенное для нашего организма но своим питанием и образом жизни мы можем время жизни сократить!!!

Скажите пожалуйста а ваши братья и сестры только молятся и во времена болезней и травм к медицине мирской необращаются ???

По статистике знаете сколько из вмерупьющих становятся потом алкоголиками?И что вы пьете и с какой целью?Ведь самое главное матив.Дедушка моей жены будучи военным призерал алкоголиков и только на празник мог позволить себе выпить немного.Но всегда умел сказать стоп и остаться в здравом смысле.Но сегодня утром он лежал на полу когда я зашел и небыло сил подняться,а бабушка меняла ему замоченые штаны с трусами.Да,это неговорит что всех ждет такое.Но зачем рисковать? Ведь если идешь по улице а навстречу видишь пьяную компанию то лучше перейди на другую сторону и спокойно пройди там чем давать повод разгоряченной компании зацепить тебя.У меня есть фильм документальный о бывшем спорцменне по борьбе СССР который ради побед и спорта непил и некурил.Но лишь раз он дал возможность организму раслабится и спустя несколько лет его нашли ребята из центра релиабитации в подвале полугнелым и прованявшимся собственными испражнениями,всеми позабытого и брошенного один на один.Его смогли привести в человеческий вид.Но скольких несмогли спасти.(могу фильм дать посмотреть).
Мах объясни мне для чего ты пьешь спиртное хотябы тех 2 глотка?

Неприукрашивай.У меня стоит телевизор(даже 3) но я его редко включаю.Иногда ради новостей или бывает хочется посмотреть исторический канал или про животных!

Не совсем понял вопрос.Мыто как раз помним о субботе,а вы Мах?

Вот именно что совет которым я стааюсь пользоваться.Так какова польза спиртного?

Я согласен, что человек в большинстве случаев "сокращает" свои дни.... Но не надо говорить, мол: "мяса не ешьте!"
Некоторым людям оно просто необходимо, как богатый источник жира и белка!!

Ну вы, Привет, даёте! :'( Так в крайности бросаетесь..... Может ещё про проституток вспомним, они тоже "на торгу"!

Два глотка я делаю два раза в год..... День Варенья и Новый Год.... Можете называть меня алкоголиком за это!

Я говорю об следующем: "это обычная практика отбора в Писании того что можн принять а все что неугодно либо всячески отбрасывается как типа ненам или устарело либо просто незамечается". Вот так... поступаете вы, говоря о субботе и Законе! Неужели не понятно?

Вы такой ярый чтец Закона, что я просто не могу не задать вопрос: вы обрезаны по еврейскому обычаю?
Если нет, то вы выполняете только те пункты, которые удобны вам..... Потому, что по Закону Мойсея надо не только соблюдать субботу, но и иметь видимый знак на теле! Или, живя по канонам Ветхого Завета, вы крестились по примеру Христа?

Жир и белок имеется не только в мясе если вам это еще неизвесно!

Quote (Max)

Ну вы, Привет, даёте! Так в крайности бросаетесь..... Может ещё про проституток вспомним, они тоже "на торгу"!

Ладно,тогда скажите,вы курите?

Объясните мне с какой целью вы делаете эти 2 глотка именно 2 раза в год?

Я то как раз о вех заповедях говорю,а вы почемуто 4 игнорируете.

нет!

Это ваше только мнение...внимательней изучите вопрос обрезания.

Вы сами ответили на вопрос.Сы живем не по закону Моисея а по закону который лично был произнесен Богом и лично написан перстом Божьим.Хочу напомнить по поводу обрезания текст:
"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью."(Гал.5:6)
"потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,"(Фил.3:3)
"Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдениизаповедей Божиих."(1Кор.7:19)
Помоему яснее непридумаешь...

Ну, Америку вы этим не "открыли"..... Уже после всемирного потопа Бог позволил употреблять в пищу животных или нет?
Я знаю: есть люди, котоым по состоянию здоровья положено кушать мясо...

Слава Богу, нет! Я воспитан в приличной семье....

Прежде всего хочу отметить: я против вина и шампанского ничего не имею, всё остальное "в лом"!
Ну, а выпиваю потому, что, опять же, мясо вкусное с вином также, как печенье с чаем и катлеты с кефиром.... Вы понимаете? Это просто напиток.... По крайней мере для меня! Блины я могу запивать молоком и зефир кофем, так и тут...

Правильно.... и я его никому не навязываю.

А теперь скажите: "я алкоголик?"

вы об этом курящим говорили?Уверен что многие курящие невидят ничего неприличного в курении,к томуже Библия ол курении умалчивает.А сигореты продоют во многих местах,а написанно

Ну если так то может быть.Хотя многие пьют пиво так как оно им вкусно...особенно с рыбкой,а потом у многих импотенция, животики и женские очертания.

Тогда зачем если знаете глупые вопросы задаете?А вот закон Божий нестоит игнорировать!

Я с вами незнаком и сказать о том какой вы через переписку очень сложно.Но если верить вашим словам,то нет,пока нет.Надесь что с возрастом пристрастия у вас непоявится...

Почему глупые? Нормальные вопросы.... Зайдите в тему под наванием "Непонятно"....
Там мы как то начинали диалог о Законе, может продолжим? Тем более, что я кое - что "начирикал" там.

Почему не курю? Потому, что не хочу чтобы мои лёгкие "испачкались".... А курящие пусть обижаются! На обиженных воду возят.

Хорошо,но бось что тоже темку закроют:)

Полегче Мах,с любовью...
Однако пьете кофе и хотите сердечку мешать нормальной работе и желудку? Кушаете свининку жирненькую для того чтобы тромбы образовывать и холестиринчик увеличивать?;)

Я знаю, что Господь благославляет пищу, когда я Его прошу, так что.... всё ОК!

Добавлю лишь: всё нужно в меру.

Курящий человек возможно тоже просит благославение...и все ОК? Ведь есть которые курят в меру,так от случая к случаю...

Привет,

Не в обиду, но я говорил про христианские церкви. Насчет адвентистов - я пока воздерживаюсь в оценке - христиане они или нет. ИМХО.

Читайте внимательно. Он (Клайв) окразтаки говорит о том, что христианство не запрещает. Он говорит про мусульман. Читайте внимательно.

Как я и ожидал - тема скатилось к баяну про алкоголь. На одном христианском форуме обсуждалась эта тема. Так вот: там один христианин что-то говорил про то, что мол в Израиле вино было не такое, а типа как сок. На что один человек (он еврей, живет в Израиле) на ответил следующее:

Не слушайте фантазеров. Вспомните случай в Кане Галилейской, как там распорядитель пира говорит жениху: "всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе".

Как думаете, это они соком так напивались, что не могли разобрать вкус напитка?

Или в Иерусалиме, в день Пятидесятницы, когда об учениках говорили, что они напились вина, а Петр сказал, что они не пьяны - это о соке говорилось?

Примеры из обращений Павла к уверовавшим из язычников и примеры из Танаха я уж и не буду приводить...

Всю эту теорию насчет "еврейского" вина, которое сок, выдумали христианские борцы с пьянством, не представлявшие себе реалий Израиля.

Max,

Ага. И с лопаткой ходить....

13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
(Втор.23:13)

Стоп!Поясни что в твоем понятии христинская церковь.

Я внимательно прочитал.Видимо ты несовсем меня понял.С чего прозвучала у его фраза :

Естественно то что ближе к сердцу то и приводим в виде подтверждения своей правоты?
Почитайте книгу :

ВИНО В БИБЛИИ

ВОЗМОЖНО ВЫ УЗНАЕТЕ ЧТОТО НОВОЕ ДЛЯ СЕБЯ.

Иной а почему вы неходите с лопаткой?Ведь вы соблюдаете 9 заповедей (наверное).

Если кратко и своими словами, то:
Христианская церковь - это собрание, группа людей, которые приняли учение Христа.
По ряду догм (учение о говорении на тех же языках, о смерти и воскресении человека, об аде) у адвентистов, насколько мне известно, - несостыковочка с тем, во что верят христиане. Вот именно поэтому я пока воздерживаюсь (но ни в коей мере не клейму!) от того, что бы считать адвентистов христианами. Но и не могу сказать, что они НЕ христиане. Для меня этот вопрос пока открыт. И еще раз говорю - это всего лишь мое ИМХО. Без обид.

Ага. Только вот эти ваши слова можно отнести и к автору книги.

Вообще-то вопрос был задан Вам. Нехорошо переводить стрелки. Но, так уж и быть - отвечу.
С лопаткой не хожу. Я не под законом.

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
(Рим.6:14-15)

Вы находитесь на христианском форуме. Хорошо бы Вам ознакомиться с вероучением того форума, на котором вы оставляете свои сообщения.

читать здесь

Разумеется, выражать свое мение по поводу субботы, языков, здоровой пище и т.д. - это Ваше законное право, которое никто не ущемляет. Но воздержитесь пожалуйста от пропаганды ереси.

П.С. Кстати, по поводу ссылки на сайт. Улыбнуло на приведенной Вами ссылке вот это. Справа, внизу "Что у нас ищут"....

"Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
(Рим.14:21)
...Но ведь контекст не оставляет никаких сомнений в том, о чем идет речь: в римской общине, смешанной, состоявшей из евреев, неевреев с опытом изучения иудаизма и неевреев с чисто языческим опытом, нашлись люди, которые провоцировали братьев тем, что не только не соблюдали кашрут, но и ели и пили идоложертвенное (или такое, которое могло оказаться идоложертвенным). Таким образом, преткновение, соблазн и изнеможение (в полном соответствии с Танахом) - это отступление от заповедей. Следовательно, "ничего такого" - это не красивая жена или роскошный автомобиль, а нечто, что есть отступление от заповедей или имеет вид отступления от заповедей.

Упоминание именно мяса и вина не случайно, потому что у язычников продажа вина и мяса, посвященных идолам, была распространенной практикой. С какой-то точки зрения, современная практика произнесения тостов - это отголоски той языческой практики.

Думаю, вполне объяснимо, что в смешанной общине были люди, которые считали все это несовместимым с новой верой, а были люди, которые намеренно пили и ели идоложертвенное, чтобы подчеркнуть, что новая вера принесла им свободу от запретов. Вот Павел и писал им, что нельзя своей свободой от заповедей провоцировать других людей на злословие или на нарушение других заповедей.

Очень еврейский, фарисейский подход.

Что же касается современного использования этого стиха для оправдания запрета вина, так это показывает только, что люди плохо поняли письмо Павла. Бывает, надо помочь им расширить учение.

Если не выяснить, о чем именно писал Павел, то прийдется закрыть все церкви: мало ли какой брат или какая сестра могут претыкаться о сам факт присутствия других братьев и сестер там..."

Я так и не понял: это была ссылка на христианский сайт или на мусорную корзину?

Обид нет,спасибо за высказывание мнения.Улыбнуло;) то как бы то нибыло это твае мнение.

В принципе и тут твоя правда,с твоей стороны оно так и получается.

тоесть закон вы соблюдаете всеже (кроме 4 заповеди) а вот лапатка вам ненужна по причине благодати?

Да уже читал,спасибо,но всеравно со многим несогласен...

Спасибо.Но в таком случае давайте уясним что в вашем понятии ересь?

Хочешь поговорить конкретней,открой тему,пообщаемся;)