Случайное |
Последние материалы:
|
|
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
О брате претыкающемся....
| |
Иной | Дата: Чт, 22 Окт 2009, 22:39:43 | Сообщение # 21 |
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Статус: Offline
| Привет, Quote Да уже читал,спасибо,но всеравно со многим несогласен... Вот видишь... Впрочем -это твое дело - соглашаться или нет. Quote Спасибо.Но в таком случае давайте уясним что в вашем понятии ересь? В данном случае: Quote п 1.3.1 Все вопросы высказывания и умозаключения, противоречащие «Основам вероучения», воспринимаются как ересь и могут быть удалены без предупреждения. Все спорные моменты должны быть решены на личном уровне с администрацией. И какое тебе слово не понятно? Quote Хочешь поговорить конкретней,открой тему,пообщаемся;) Не Коль, тем итак много... Я бы с удовольствием с тобой очно увиделся за рюмкой чая! Кроме того есть еще пару вопросов по поводу учения вашей церкви. Поможешь мне лучше понять чему учат АСД?
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
|
|
| |
Max | Дата: Пт, 23 Окт 2009, 12:30:00 | Сообщение # 22 |
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Статус: Offline
| Quote (Иной) Кроме того есть еще пару вопросов по поводу учения вашей церкви. Поможешь мне лучше понять чему учат АСД? А можно полюбопытствовать: какие именно вопросы? Вроде бы что уже только не обсуждали о АСД. Постоянно к субботе возвращались.
"Невозможно правильно править миром без Бога и Библии".
|
|
| |
Иной | Дата: Пт, 23 Окт 2009, 13:16:18 | Сообщение # 23 |
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Статус: Offline
| Ну есть пару вопросов. Просто не очень хочу подымать их на форуме, так как закончится все тем, что мне придется тему закрыть а Колю забанить, и он хлопнув дверью в обиде уйдет. Лучше так, при встрече поинтересуюсь...
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
|
|
| |
Привет | Дата: Сб, 24 Окт 2009, 23:21:48 | Сообщение # 24 |
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Quote (Иной) Не Коль, тем итак много... Я бы с удовольствием с тобой очно увиделся за рюмкой чая! При всех наших с тобою встречах у меня сложилось впечатление что ты очень занятой человек все время кудато спешащий,так что даже незнаю какбы неполучилось как в том анекдоте:"...ты что,и чаю даже непопьешь?";) А насамом деле и я несильно распологаю свободным временем можно былобы на воскресение как нибудь договорится о встрече.А можешь вопросы здесь задать,будет время появляться (оно обычно спантанно появляется) буду отвечать потиху,если смогу. Quote (Иной) Поможешь мне лучше понять чему учат АСД? Если захочешь,хотя есть вопросы в которых я и сам неочень разобрался.
Рад общению с вами! т.3589417 или 8042137 Николай. Готов ответить на все вопросы касающие доктрин Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня
|
|
| |
Иной | Дата: Вс, 25 Окт 2009, 08:50:17 | Сообщение # 25 |
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Статус: Offline
| Привет,Quote При всех наших с тобою встречах у меня сложилось впечатление что ты очень занятой человек все время кудато спешащий Есть такое... Но для тебя выкроил бы.... 1. Ок. Расскажи: связывает ли что между собой архангела Михаила и Иисуса Христа? 2. Человек умер. Он просто до поры до времени "спит" или сразу идет либо в ад, либо к Богу? 3. Как быть с другими церквами, где в субботу работают, говорят на языках, и о ужас - кушают свинину! Это христиаские церкви, это спасенные Божти дети? Пожалуйста, ответь ясно и кратко, без кучи синего текста и ссылок. Спасибо.
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
|
|
| |
Max | Дата: Вс, 25 Окт 2009, 09:06:10 | Сообщение # 26 |
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Статус: Offline
| Quote (Иной) Человек умер. Он просто до поры до времени "спит" или сразу идет либо в ад, либо к Богу? "Спит конечно!" ответит Привет т. к. мы уже с ним не одну стаю собак съели по этому поводу на одной из тем.
"Невозможно правильно править миром без Бога и Библии".
|
|
| |
Иной | Дата: Вс, 25 Окт 2009, 09:13:57 | Сообщение # 27 |
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Статус: Offline
| Max, Quote мы уже с ним не одну стаю собак съели по этому поводу Одной больше, одной меньше.....
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
|
|
| |
Max | Дата: Вс, 25 Окт 2009, 10:01:58 | Сообщение # 28 |
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Статус: Offline
| Мне вот, что интересно: откуда АСД сделали следующий вывод. "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".(Иуд.1:9) Видимо диавол был возмущен тем что был воскрешен Моисей". Этого я не понимаю! Причём тут Мойсей? Когда речь идет о примере кротости и смиренности Архангела.
"Невозможно правильно править миром без Бога и Библии".
|
|
| |
Привет | Дата: Вс, 25 Окт 2009, 11:53:19 | Сообщение # 29 |
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Quote (Иной) Пожалуйста, ответь ясно и кратко, без кучи синего текста и ссылок. Спасибо. Как скажешь.Кратко так кратко. Quote (Иной) 1. Ок. Расскажи: связывает ли что между собой архангела Михаила и Иисуса Христа? Да! Quote (Иной) 2. Человек умер. Он просто до поры до времени "спит" или сразу идет либо в ад, либо к Богу? Смерть первая подобна сну.Неслышит,невидет,ненаблдает за временем и ничего незнает что происходит в этот момент. Quote (Иной) 3. Как быть с другими церквами, где в субботу работают, говорят на языках, и о ужас - кушают свинину! Это христиаские церкви, это спасенные Божти дети? Есть 2 церкви.Видимая и невидимая. Посещение видимой неговорит о том что посещащий её спасен.Также есть невидимая т.е. церковь это не здание её составлят люди.Так вот есть овцы не сего стада.Т.е. есть Божьи дети как среди католиков,православных,и т.д....Есть и те которые вообще никакую церковь непосещают! Надеюсь получилось кратко? Quote (Max) Мне вот, что интересно: откуда АСД сделали следующий вывод. "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".(Иуд.1:9) Видимо диавол был возмущен тем что был воскрешен Моисей". Этого я не понимаю! Причём тут Мойсей? Когда речь идет о примере кротости и смиренности Архангела. Неужели ты думаешь что некоторые слова в Библии служат для связки слов?Неужели считаешь что Моисея упомянули просто как случайно пришедший на ум персонаж?
Рад общению с вами! т.3589417 или 8042137 Николай. Готов ответить на все вопросы касающие доктрин Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня
|
|
| |
Иной | Дата: Вс, 25 Окт 2009, 12:03:04 | Сообщение # 30 |
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Статус: Offline
| Привет, А что именно? А какие церкви принадлежат "овцам не сего стада"? Можно перечислить? Хоть парочку?
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
|
|
| |
Max | Дата: Вс, 25 Окт 2009, 14:36:22 | Сообщение # 31 |
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Статус: Offline
| Quote (Привет) Неужели ты думаешь что некоторые слова в Библии служат для связки слов?Неужели считаешь что Моисея упомянули просто как случайно пришедший на ум персонаж? это не говорит о том, что он воскрес.
"Невозможно правильно править миром без Бога и Библии".
|
|
| |
Привет | Дата: Вс, 25 Окт 2009, 18:49:45 | Сообщение # 32 |
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Quote (Иной) А что именно? Иной тыже просил кратко.Тебя брат непонять порой...:) Кто такой архангел? Ортодоксальные церкви учат о том, что существуют архангелы как вид или класс ангелов наряду с херувимами и серафимами. Откуда это исходит? В Священном Писании "архангел" встречается только дважды, и в третий раз в апокрифах. При этом, Иуды 1:9 называет его Михаилом, а 1Фес 4:16 имени архангела не упоминает. Апокрифический текст 3Ездры 4:36 упоминает архангела по имени Иеремиил. Для некоторых христиан апокрифические тексты так же священны, как и канонические, однако само их положение и происхождение заставляет задуматься, стоит ли доверять этим текстам? Библия упоминает ангелов, херувимов и серафимов - все они представлены во множественном числе. Однако мы не находим слова "архангел" во множественном числе. Более того, по своему значению архангел является "сверх-ангелом", "начальником ангелов" или "существовавшим прежде ангелов". В любом случае, такое значение этого слова уже предполагает нечто более высокое по положению, чем любые ангелы. Далее, Писание не подразумевает наличие каких-либо крыл или способностей летать у архангела. Потому, я убежден, что архангел не имеет ничего общего с ангелами помимо того, что он выше их по своему положению. Обратимся к имени Михаил. Помимо нескольких человек в Ветхом Завете, носящих это имя, мы находим три личности, которые достойны нашего обсуждения. Это Князь Михаил из Даниила 10:13,21; Архангел Михаил из Иуды 1:9; и Предводитель небесной армии Михаил, воевавший против сатаны из Откровения 12:7. Кроме того мы знаем значение имени "Михаил" - "подобный Богу". Итак, это одна и та же личность или две-три разные личности? Пожалуй, только контекст поможет нам в этом, хотя есть один момент: в Септуагинте князь Михаил из Даниила представлен как верховный правитель (10:13), как ангел (10:21) и как наивысший ангел (12:1). Конечно, это уже греческий перевод из оригинального текста, однако... Давайте сравним Михаила из Откр 12:7 с Агнцем и другими титулами Иисуса Христа в том же Откровении (3:21; 5:5,6). Михаил вел войну с сатаной и победил его. Победитель в Откровении только Христос и Его последователи. Однако, никто из последователей Христа не мог возглавлять армию ангелов в борьбе против сатаны на небе. Значит, Михаил из Откровения 12:7 есть Христос. Далее, Даниил 12:1,2 связывает появление князя Михаила с воскрешением праведников. То же самое находим и в 1Фес 4:16. Практически, это описание одного и того же события. Потому, князь Михаил и архангел Михаил - это одно и то же лицо. Более того, апостол Павел подтверждает, что это воскресение будет совершено именно Иисусом Христом: 2Кор 4:14 и 1Кор 15:52. Итак, князь Михаил и архангел Михаил - это Иисус Христос. Таким образом, все три Михаила представлены Христом, а потому могу представить, что и архангел из Иуды 1:9 также Христос, потому что только Он мог воскресить Моисея. А еще есть Ангел Господень! Взглените как фраза "Ангел Господень" и слова "Бог" или "Господь" перекликаются в еврейском тексте, синонимичная поэтичность которого позволяет нам многое узнать о значении тех или иных слов. Приведу только три примера из множества: Агарь - Ангел Господень в Быт 16:10 и Господь в Быт 16:13; Авраам - Ангел Господень в Быт 22:15 и Господь в Быт 22:16; Моисей - Ангел Господень в Исход 3:2 (Деян 7:30) и Бог в Исх 3:4 (Деян 7:32).Во многих случаях под Ангелом Господним предстает Иисус Христос, который в Ветхом Завете посещал людей (см Иоан 8:56-58). Quote (Иной) А какие церкви принадлежат "овцам не сего стада"? Можно перечислить? Хоть парочку? Иной,яже сказал овцы а не стадо Т.е. есть люди которые находятся в разных церквях,а есть и те которые вообще неходят,но к удивлению некоторых они окажутся в числе спасенных.В то время как многие надеющиеся и думающие что они спасены окажуться в числе тех кому будет сказанно:"...отойдите от Меня, делающие беззаконие."(Матф.7:23) Quote (Max) это не говорит о том, что он воскрес. это почемуже? "И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним."(Лук.9:30-32) По вашему с Иисусом беседовало приведение Моисея? :))))
Рад общению с вами! т.3589417 или 8042137 Николай. Готов ответить на все вопросы касающие доктрин Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня
|
|
| |
Иной | Дата: Вс, 25 Окт 2009, 23:41:18 | Сообщение # 33 |
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Статус: Offline
| Привет, все. Ясно. Больше вопросов - не имею.
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
|
|
| |
Иной | Дата: Пн, 26 Окт 2009, 00:30:29 | Сообщение # 34 |
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Статус: Offline
| Как-то у Коли получается, что какую тему не начни - все сведется к субботе... Наверное открой я тему для любителей хомячков - и там в конце будет суббота. Что бы интересно дядюшка Фрейд сказал? Ну да ладно. Хочу немного вернуться к самой теме. Так как быть, если есть всегда те, кто соблазнятся то об одно, то об другое? Для кого-то может быть стать соблазном то, что у меня мощный комп. Их даже два. А у кого-то скажем нет ни одного. Подарить ему комп? Ну или кто-то соблазниться, что я на служение зашел в джинсах.... Короче - этот "претыкающийся брат" - вездесущий тип. Как быть?
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
|
|
| |
Max | Дата: Пн, 26 Окт 2009, 09:43:24 | Сообщение # 35 |
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Статус: Offline
| Quote (Привет) это почемуже? "И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним."(Лук.9:30-32) По вашему с Иисусом беседовало приведение Моисея? :)))) Привет, странный вы человек. Так то вы требуете: "покажите место в Библии, где говорится соблюдать воскресенье, а не субботу", а тут вы сунете мне сомнительный отрывок и думаете легко отделаться? Нет уж! Я говорю вам покажите мне место, где открытым текстом написано, что Мойсей воскрес!!! З.Ы. Беру пример с вас.
"Невозможно правильно править миром без Бога и Библии".
Сообщение отредактировал Max - Пн, 26 Окт 2009, 09:44:00 |
|
| |
рыбак | Дата: Вт, 27 Окт 2009, 02:37:01 | Сообщение # 36 |
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Статус: Offline
| Привет, вот к размышлению о воскресшем. 1Кор.15:20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. 1Кор.15:23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. Кол.1:18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, Откр.1:5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. а по вашему выходит что Моисей воскрес раньше Христа
И сказал им Иисус: идите за Мною, и Я сделаю, что вы будете ловцами человеков. (Евангелие от Марка 1:17)
Сообщение отредактировал рыбак - Вт, 27 Окт 2009, 02:37:18 |
|
| |
Max | Дата: Вт, 27 Окт 2009, 08:40:20 | Сообщение # 37 |
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Статус: Offline
| Позвольте выразиться по поводу Арх. Михаила. Привет сказал, что он - Христос. %) И так.... начнём. Прежде всего касаясь греческого языка и переводов. Ангел на греческом означает посланник (не имеет значения, посланный ли это Богом дух (ангел) или же человек - посланник Бога или других людей). Кроме того слово ангел еще означает и разведчика или шпиона в зависимости от контекста. Приставка "арх" означает просто "старший" и никакой не предшествующий. И не стоит излишне одухотворять то, чего нет. Описывая ангелов и архангелов - в Писании и к тем и к другим относится то, что у них нет крыльев. Вы не найдете ни одного упоминания об ангелах с крыльями. Крылья им приписывает традиция, но не Библия. О крыльях упоминается только приминительно к херувимам и серафимам. Но не те и не другие не направляются Богом для служения людям. А ангелы именно так и названы, так как они есть служебные духи, посылаемые Богом к людям. Далее, рассматривая тексты Писания, мы можем видеть, касаясь архангела, что он спорил с сатаной о теле Моисея, говорится, что он не произнес укоризненного суда, но сказал, что да запретит тебе Господь. Если бы это был Иисус, то зачем Он говорил бы Сам Себе, чтобы запретить - Он бы просто запретил, да и в Его власти производить суд. Кстати, в результате такого суда сатана и был свержен с неба. Далее, если говорить об тексте послания к Фессалоникийцам - дается четкое разделение, которое особенно видно на языке оригинала, между грядущим Господом и сопровождающим это событие звуком архангела. Пусть не смущают большие буквы в написании слова Архангел - в оригинале написано с маленькои и это лишь особенность Синодального перевода, где Архангел, Мать Иисуса пишется с большой в дань учению Православия о поклонении Деве Марии и ангелам, что кстати, запрещено Писанием. Далее в Откровении нельзя сравнить Иисуса - Победителя и возглавляющего небесное воинство Михаила, говоря о войне. Это совершенно разные события. Христу непосредственно не нужно воевать - Он - Бог и достаточно одного слова и решения - и с сатаной все будет покончено, но в данной ситуации Бог определил Своим ангелам сместить сатану и ангелов, последовавших за ним. Далее - имя Михаил, как и любое другое не может быть обоснованием богословской доктрины. Люди тоже сотворены по образу и подобию Бога, так что мы все в таком случае Михаилы. Иисус не подобный Богу, Он - Бог. Более того, мы не можем разделить Бога-Отца, Бога-Сына и Бога-Духа Святого, так как есть только один Бог в трех личностях. Так что Божественная сущность - одна. Более того, когда речь идет о явлении Моисея в Евангелии Луки, то там нет речи о воскресении Моисея из мертвых, равно как и не идет речь о том, что сразу после смерти Моисей воскрес. Иначе бы в Библии не шла речь о превом воскресении по отношению к умершим в Господе - это было бы второе воскресение, так как первое относилось бы к Моисею. Если же говорить о еврейских текстах и словах Ангел Господень, то там не идет речь об архангеле вообще, да и такого слова на иврите нет в Танахе, а именно о нем говорил Иисус, когда сказал "исследуйте Писания". Писания того времени - это еврейский Танах из 39 книг (то есть канонический Ветхий Завет). Завязывай разметку красным текстом!
"Невозможно правильно править миром без Бога и Библии".
Сообщение отредактировал Иной - Вт, 27 Окт 2009, 13:20:21 |
|
| |
Привет | Дата: Вт, 27 Окт 2009, 10:03:42 | Сообщение # 38 |
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| началось.... Ребята,к сожалению нет уже времени.Отвечу чуть позже!!!;)
Рад общению с вами! т.3589417 или 8042137 Николай. Готов ответить на все вопросы касающие доктрин Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня
|
|
| |
Max | Дата: Вт, 27 Окт 2009, 14:03:13 | Сообщение # 39 |
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Статус: Offline
| Quote (Иной) Завязывай разметку красным текстом! Извини, но ты о чём? Там было всего две строки.... Кстати, где они?
"Невозможно правильно править миром без Бога и Библии".
|
|
| |
Иной | Дата: Вт, 27 Окт 2009, 17:11:06 | Сообщение # 40 |
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Статус: Offline
| Max, нету. Макс не обижайся, как по мне - то хоть серобуромалиновым пищи. Но есть правила форума, за соблюдение которых я отвечаю. Так что без обид.
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
|
|
| |
|