| Случайное |
|
Последние материалы:
|
|
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
|
Что вы можете сказать о Святом Духе?
| |
| anapavsys | Дата: Ср, 23 Янв 2013, 20:46:19 | Сообщение # 1 |
 Осваиваюсь
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Мир Христов всем вам... Я православный и мне интересно, что могут сказать пятидесятники о Святом Духе. Насколько кто способен различать духов...
Ничто нас в жизни не вышибит из седла!!!
|
| |
| |
| Admin | Дата: Чт, 24 Янв 2013, 16:08:43 | Сообщение # 2 |
 Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1537
Статус: Offline
| Добрый день! А что вам сказать? Мы верим в то, что Бог триединый: Отец, Сын и Дух Святой. Да и думаю то что можем мы сказать вы уже знаете, потому как я понимаю вы интересовались этой темой ранее :). Что касается крещения Духом Святым, то крещённым могут быть не только пятидесятники, но и православные, и баптисты и всякий человек, который исповедует это и верит в это.
"если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все."
1Иоан.3:20
Мой Skype: oscar_chuduk
|
| |
| |
| anapavsys | Дата: Чт, 24 Янв 2013, 23:56:46 | Сообщение # 3 |
|
Осваиваюсь
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Вы не правильно поняли...Специально этой темой я никогда не интересовался. То, что я знаю о
пятидесятниках: что они возникли в канун 20 века из среды методистов. Причиной
этому стало явление духа, который дал говорить группе молящихся непонятными
голосами. При чем заранее было постановлено проверить предположение, что наитие
Святого Духа сопряжено с говорением на иных языках. Это был своего рода
эксперимент, который положил начало суждению, что говорение на иных языках --
непременное условие для определения Святого Духа. Есть говорение на языках --
это Св. Дух. Нет говорения -- нет Духа.
Вы пишете: "Чтокасается крещения Духом Святым, то крещённым могут быть не только
пятидесятники, но и православные, и баптисты и всякий человек, который
исповедует это и верит в это".
Верить мало. И бесыверуют... В Священных книгах много можно прочитать о Сыне, но о Святом
Духе там значительно меньше. Известно, что Он -- иной Утешитель, Дух Истины,
который от Отца исходит. Православные говорят о том, что Он -- Господь
Животворящий, от Отца исходящий. А поскольку он -- Господь (т. е.
Господин, Владыка, от которого зависит решение), то веры и исповедания на мой
взгляд не достаточно.
Я не на спорвызываю. Не христианское это дело -- спорить. Но рассуждать -- оно самое, что
ни на есть христианское и важное дело.
На Руси говорили:"мы с тобой одним миром мазаны", т. е. мы -- одного Духа
Святого имеем.
Посмотрел несколькозаписей вашего служения и сделал вывод, что вы не считаете Духа Господином и
Владыкой. Вы ищете им обладать. Силой затащить в свои сердца. "Царствуй в нас!!!"
Или это мне показалось, или вы действительно обманываетесь. Свое представлениео Духе вы принимаете за Самого Господа Животворящего от Отца исходящего и
поклоняетесь не Духу, а кумиру, созданному не руками (это на сегодняшний день
более чем примитивно), но идолу, созданному в вашем представлении, самоуверенно
считая себя достойными богообщения, при этом на словах исповедуя яко бы своенедостоинство. Как часто приходится такое наблюдать среди новоначальных, которые
только приходят к вере.
Дух Святой есть ДухИстины. В Нем нет ни тени лукавства и лжи.
Когда я своемудругу православному поставил рождественское молодежное служение годичной
давности, то он был в ужасе от "клмнэйзн и краминабутайзн" http://youtu.be/6Ia8Q50mQ8w?t=27m53s
По-вашему это действие Святого Духа? Или я что-то не понимаю? Может это ошибка какая-то? По-моему -- кощунства и хула на Духа, которая непростительна... А к вам и детей приводят... Что же с ними будет?
Вот с этой целью я зарегистрировался на форуме. Объясните мне темному.
Ничто нас в жизни не вышибит из седла!!!
|
| |
| |
| Иной | Дата: Пт, 01 Фев 2013, 03:03:43 | Сообщение # 4 |
 Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 1054
Статус: Offline
| Привет!
Уже поздно, и много писать не буду. Пока просто хочу обозначить беседу.
О себе: меня зовут Алексей. Я посещаю пятидесятническую церковь. Но у меня много друзей православных и католиков. Общаясь с ними, я во многом сломал навязанные мне догмы и стереотипы. Я понял, что в некоторых вопросах - они правы. Я был открыт для диалога и готов, в случае моей ошибки - признать ее и принять по некоторым вопросам их сторону.
А вы готовы? Вы готовы, если вам будут приведены убедительные аргументы, изменить свои взгляды, мировоззрение? Или вы пришли "разоблачить сектантов"? )
Смотрели фильм "Матрица"? Готовы и вы увидеть другую реальность, или вы уже заранее предвзято будете относиться к оппонентам?
И еще. Если вы готовы к диалогу, то задайте более конкретно вопросы. Что именно вас смущает: "клмнэйзн и краминабутайзн", приведенное вами видео, само существование инославных?
С уважением!
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое!
|
| |
| |
| Admin | Дата: Вт, 05 Фев 2013, 11:02:01 | Сообщение # 5 |
|
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1537
Статус: Offline
| Цитата (anapavsys) По-вашему это действие Святого Духа? Или я что-то не понимаю?
"если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все."
1Иоан.3:20
Мой Skype: oscar_chuduk
|
| |
| |
| anapavsys | Дата: Чт, 21 Мар 2013, 04:43:02 | Сообщение # 6 |
|
Осваиваюсь
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата (Иной) Что именно вас смущает
Видео -- да. Возмутительное. Это, как я уже писал на мой взгляд богохульство.
У меня тоже есть друзья среди католиков и среди пятидесятников, хотя с пятидесятниками все сложнее... Моя прабабушка и бабушка ходили в собрание в Пинске на ул. Л. Чайкиной и в д. Лосичи Пинского р-на. Бабушка, надо сказать ходила мало, больше в православный храм. Моей мамы крестная мать посещает регулярно собрание в Пинске (не знаю точно на Прямой, на Рокоссовского, а может и на Лизы Чайкиной?..)
Возможно, я где-то отношусь предвзято... И "разоблачить сектантов" тоже где-то во мне живет... Но я не ставлю целью разоблачение.
Я уже больше года просматриваю этот сайт. И видео меня всегда смущает. Господь то один. И истина она одна. Мне хочется разобраться, что движет этими людьми. Мои представление о Святом Духе говорят, что это не Он. Но если Вы приведете веские аргументы я буду вынужден сдаться и признать за вами истину. Не может город, стоящий наверху горы укрыться от людских глаз. Все, что становится явным -- то от света.
Итак, по моему жалкому представлению о Боге, Дух Святой -- это Дух Истины, Который от Отца исходит. Дух Премудрости и Разумения. Он Тот, Который наставляет на правду. И Он -- Господь, значит не мы Им владеем, а Он нами. Он дышит, где хочет. Он гордым противится. а смиренным дает благодать. Достаточно для начала?Добавлено (21 Мар 2013, 04:43:02)
---------------------------------------------
Что-то как-то форум спит)))
Ничто нас в жизни не вышибит из седла!!!
|
| |
| |
| Нюта1 | Дата: Ср, 03 Апр 2013, 20:22:39 | Сообщение # 7 |
|
Случайный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Цитата (anapavsys) мне интересно, что могут сказать пятидесятники о Святом Духе.
Кстати, насчет Цитата (anapavsys) различать духов... 
Насчет этого:Цитата (anapavsys) Есть говорение на языках -- это Св. Дух. Нет говорения -- нет Духа.
Цитата (anapavsys) хула на Духа Цитата (anapavsys) Дух Святой -- это Дух Истины, Который от Отца исходит. Дух Премудрости и Разумения. Он Тот, Который наставляет на правду. И Он -- Господь, значит не мы Им владеем, а Он нами. Он дышит, где хочет. Он гордым противится. а смиренным дает благодать. |
| |
| |
| anapavsys | Дата: Чт, 04 Апр 2013, 12:53:11 | Сообщение # 8 |
|
Осваиваюсь
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Благодарю Вас за содержательный ответ.
По этому поводу у меня еще два вопроса.
Во-первых, откуда учение о том, что есть три формы присутствия Духа Святого -- с нами, в нас и на нас? В Писании я как-то об этом не читал.
Во-вторых, есть ли разница между знать Христа и знать Духа Святого, и если есть, то в чем?
Ничто нас в жизни не вышибит из седла!!!
|
| |
| |
| Нюта1 | Дата: Чт, 04 Апр 2013, 15:35:59 | Сообщение # 9 |
|
Случайный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Цитата (anapavsys) откуда учение о том, что есть три формы присутствия Духа Святого -- с нами, в нас и на нас?
Иоанна 14:16-17 "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек ... а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет."
Деяния 1:8 "Но вы примите силу, когда сойдет на вас Дух Святой..."
Есть еще другие места Писания, но я не буду сейчас все приводить, если нужно будет, то потом смогу написать еще. В этих отрывках видно как раз то, что я писала про присутствие Духа Святого с нами, в нас и на нас.
Цитата (anapavsys) есть ли разница между знать Христа и знать Духа Святого, и если есть, то в чем? |
| |
| |
| Владимир | Дата: Пн, 15 Апр 2013, 12:10:38 | Сообщение # 10 |
|
Случайный
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Так если Вы верующие не стойте на месте, не занимайтесь чепухой, крутитесь, раскручивайтесь, объединяйтесь, богайте и стройте жизни упадших ( нищих, сирот)
|
| |
| |
| Нюта | Дата: Пн, 15 Апр 2013, 16:29:21 | Сообщение # 11 |
 Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Владимир, что именно вы имеете в виду?
Нет ничего сказанного, что было бы сказано впервые. ТЕРЕНЦИЙ
|
| |
| |
| anapavsys | Дата: Вт, 16 Апр 2013, 01:54:58 | Сообщение # 12 |
|
Осваиваюсь
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Не вижу разницы между в нас, на нас и с нами. К чему дифференциация? Вера приводит человека к страху Божию. Боящийся смиряется, а смиренный имеет в себе Духа Святого.
Так что же такое смирение, через которое человек получает благодать Святого Духа? Или есть другие пути получения дара Святого Духа помимо смирения?
Ничто нас в жизни не вышибит из седла!!!
|
| |
| |
| DANiEL | Дата: Вт, 02 Июл 2013, 17:29:08 | Сообщение # 13 |
 Модератор
Группа: Проверенные
Сообщений: 224
Статус: Offline
| Цитата (anapavsys) Вера приводит человека к страху Божию. Боящийся смиряется, а смиренный имеет в себе Духа Святого.
А как тогда быть с таким явлением?:
Цитата (Деяния 19:1-2) 1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
Цитата (anapavsys) Или есть другие пути получения дара Святого Духа помимо смирения?
читаем далее:
Цитата (Деяния 19:3-6) 3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
Сообщение отредактировал DANiEL - Вт, 02 Июл 2013, 18:11:27 |
| |
| |
| anapavsys | Дата: Вт, 02 Июл 2013, 22:36:17 | Сообщение # 14 |
|
Осваиваюсь
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата (DANiEL) А как тогда быть с таким явлением?
Ничто нас в жизни не вышибит из седла!!!
|
| |
| |
| DANiEL | Дата: Ср, 03 Июл 2013, 11:56:03 | Сообщение # 15 |
|
Модератор
Группа: Проверенные
Сообщений: 224
Статус: Offline
| Цитата (anapavsys) ...А для того, чтобы Дух Божий пребывал в человеке, необходимо смирение. Бог гордым противится. Крещением Царство Божие не дается. С крещения только начинается путь в Царство.
Согласен.
1. Дух Святой является третьим Лицом Святой Троицы и есть единосущный Отцу и Сыну, обладающий всеми Божественными свойствами.Ин. 14:17; Мф. 28:19; Ин. 16:13-14
2. Он является автором и истинным толкователем Священных Писаний, наставляющим на всякую истину. Отк. 2:7; 2 Пет. 1:21; Еф. 1:17; 1 Ин. 2:20.
3. Дух Святой:
- Есть Бог. Деян.5:4.
- Един с Отцом и Сыном. Мтф. 28:19.
- Всемогущий. Лук. 1:35.
- Всеведущий. 1 Кор. 2:10,11.
- Вездесущий. Пс. 138:7-13.
- Творец. Быт. 1:2.
- Независим в действиях. 1 Кор. 12:6-11.
- Творит новую жизнь. Ин. 3:3-8.
- Грех хулы против Него непростителен. Мтф. 12:31-32.
КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ.
4. Крещение Духом Святым есть особое духовное переживание верующего, отличающееся от рождения свыше и водного крещения. Лук.3:16; Мф.3:11; Мр.1:7.
5. Наполняет силой для служения и подтверждается знамением говорения на иных языках. Деян.1:8; 2:4; 10:44-46.
6. Крещение Духом Святым могут пережить только рожденные свыше люди. Еф.1:13; Ин.14:17; Гал.4:6.
Оно совершается Христом и происходит:
а) во время проповеди. Деян. 10:44.
б) во время молитвы с возложением или без возложения рук. Деян. 2:1-4; Деян. 8:17; 19:6.
в) в других обстоятельствах. Деян. 8:39; 9:17.
7. Всякому крещенному Духом Святым дается проявление Духа на пользу (1 Кор. 12:4-7) и оно происходит через:
а) различные духовные дары. 1Кор.12:4.
б) служения. Еф.4:11-14; 1Кор.12:5.
в) действия. 1Кор12:4-7; Еф.3:7, 1:19.
8. Духовные дары предназначаются для подтверждения Божьего присутствия в Церкви и выявления Его сверхъестественной силы в служении, и указывают на единство Церкви, как Его тела. 1 Кор.12:25; 14:22-25.
9. Духовные дары даются Духом Святым и только членам Его тела. 1 Кор. 12:11-13.
10. Таланты - это природные способности человека от Бога, используемые Богом в различных служениях. Они должны быть подчинены Духу Святому. Исх. 35:34; 2Кор.3:5.
11. Употребление природных способностей, духовных даров и духовных действий создают полную гармонию в служении Богу.Рим.12:3-8, 2Пар.29:28; 2Кор.3:6.
12. Для созидания единства Церкви, как Тела Христова, и ее совершенствования Бог посылает:
1) Дары служения. Еф. 4:11-14.
2) Дары проявления. 1 Кор. 12:8-10.
3) Дары побуждения (мотивации). Рим. 12:6-9.
4) Другие дары. 1Кор.12:28.
Смотрите ещё:
Сообщение отредактировал DANiEL - Ср, 03 Июл 2013, 14:21:41 |
| |
| |
| anapavsys | Дата: Чт, 04 Июл 2013, 22:13:36 | Сообщение # 16 |
|
Осваиваюсь
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Духовные дары даются Духом Святым и только членам Его тела
Как определить, что ты -- член Его тела?
Ничто нас в жизни не вышибит из седла!!!
|
| |
| |
| егор | Дата: Вс, 14 Июл 2013, 15:36:52 | Сообщение # 17 |
 Осваиваюсь
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
| ДУХ СВЯТОЙ ТРЕТЬЯ ЛИЧНОСТЬ БОЖЕСТВА!
ДУХ СВЯТОЙ ОЧЕНЬ ДОБРЫЙ. ДУХ СВЯТОЙ НАСТАВЛЯЕТ,УТЕШАЕТ,ОБЛИЧАЕТ
|
| |
| |
| loxmati | Дата: Пн, 23 Сен 2013, 13:00:48 | Сообщение # 18 |
|
Случайный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Интересен сам факт, что Библия не говорит прямо о том,что Дух Святой - это Бог. Даже первоапостольская церковь не имела того учения о Духе Святом, что существует у нас.Но и утверждать , что Дух Святой - Он не Бог , я тоже не решаюсь. Провёл много времени за исследованием этого вопроса и сам для себя не смог конкретно решить - Бог или не Бог Дух Святой. Даже первые столетия нашей эры церковь то принимала Божество Духа Святого - то потом отменяла. А недовольных и несогласных предавала смерти . Большинство наших проповедников сами не знают - кто же на самом деле Дух Святой. А все проповеди в основном похожи на высказывания и обещания высокопоставленных чиновников - сами не верят в то что говорят. Задаёшь им некоторые вопросы - и ответа никто не может дать. НО утверждают что всё знают( кто говорит, что всё знает - тот ничего не знает). Когда Христа попросили - научи нам молиться - Он не сказал чтоб мы молились Ему или Духу Святому - но только Отцу Небесному(молитва Отче Наш).Но кто же на самом деле Дух Святой - у меня толком мнения нет(хотя я и христианин веры евангельской с советских ещё времён). Я понимаю - что многие не приемлют моей точки зрения - но тогда покажите веру вашу из дел ваших, а не слов.
.....подражайте мне,как я подражал Христу.... C чистым - чисто, с искренним - искренно, а с лукавым - по лукавству его.....
Сообщение отредактировал loxmati - Пн, 23 Сен 2013, 13:01:43 |
| |
| |
| anapavsys | Дата: Ср, 25 Сен 2013, 00:15:44 | Сообщение # 19 |
|
Осваиваюсь
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Бог есть Дух. Нельзя разделить Отца и Сына от Духа. Но иной Отец, иной Сын Божий и иной Дух Святой. Не все в Библии написано. В ранние века были модалисты, которые говорили о лицах Святой Троицы, как о модусах Бога. Были субординационисты, которые говорили, что Дух и Сын подчинены Отцу. И те и другие были не правы. Первая ошибка в рассуждении о Святой Троице заключается в попытке "взять Бога в ладошки и рассмотреть Его, разобраться, как Он устроен. Проще младенцу в утробе матери разобраться в устройстве вселенной. Не нужно себе льстить, обманываясь тем, что обладаем знанием о Боге. Наши мысли о Создателе характеризуются невыносимым акцентом, как, если бы ученик советского сантехника пытался бы декламировать стихи на древнекитайском языке. Это так нелепо... Добавлено (25 Сен 2013, 00:15:44)
---------------------------------------------
Так никто и не ответил, как определить, что ты -- член Его Тела?
Ничто нас в жизни не вышибит из седла!!!
|
| |
| |
| loxmati | Дата: Ср, 25 Сен 2013, 23:34:33 | Сообщение # 20 |
|
Случайный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Согласен с тем , что разобраться в том , как устроен Бог нет даже смысла - наши мозги этого не смогут выдержать. Но тогда зачем принимать какие-то догмы , про которые Библия конкретно и ясно нам ничего не говорит . У нас всех как - как вышестоящие говорят , значит так и есть(у пятидестников так , у православных так , у католиков так , и так далее). И никто особо не желает взглянуть на определённые понятия под другим углом - будто это грех . На ваш вопрос - Как определить, что ты -- член Его тела? - хотелось бы вспомнить слова Христа , которые Он говорил тем , кто стоял по правую сторону и по левую сторону в Его притче о делении людей в конце света . Кому ОН сказал - отойдите от меня-Я не знаю вас? Дела человека показывают - он член тела Христова или нет .
По поводу говорения иными языками - лично я не могу утверждать , что говорение на иных языках --
непременное условие для определения Святого Духа. Конкретно знаю негативные примеры на эту тему . Но и отрицать этого полностью - нет смысла . Сейчас среди католиков , кстати , есть движение об крещении Святым Духом и говорении на иных языках .
Ну а "разоблачить сектантов" всем хочется )))))))))))))))))))))))). Только вот и католицизм и православие - это тоже в какой-то мере сектанство , но только появившееся много лет назад. Ведь истинная вера не может насаждаться Мечём и Кровью , не приемлет Индульгенций , не будет благославлять на истреблении целых народов и многое другое( это всё может узнать каждый, кто изучал историю христианства) . И в погоне за разоблачением сектанства надо бояться , чтоб самому не стать сектантом)))). А кто прав , а кто нет - пусть рассудит сам Бог.
.....подражайте мне,как я подражал Христу.... C чистым - чисто, с искренним - искренно, а с лукавым - по лукавству его.....
|
| |
| |
|
