И как эти стихи вы привязали к танцам?

Во вторых. Что ты пытаешься выяснить в данной теме ( тобою созданной) :
A. Танцы и пляски Давида в ветхом завете были грехом или нет?
Или
Б.Танцы и пляски являются ли грехом в новозоветнем христианстве а также в современной церкви?

Я просто понимаю, что танцы - это один из камней преткновения в современной церкви. Вот мне и хочется выяснить - что и на каком основании по этому поводу думаете вы. Только принимаются объяснения не такие:" Меня так научили..." или "У нас так не принято", а лишь по принципу: "Sola Scriptura (только Писание).

Свое мнение я по этому поводу выразил еще в самом начале: танцы не только могут присутствовать в церкви, но и должны. Никто не давал права лишать Церковь того, что дал Бог.

Но! Я допускаю как выше сказал Рыбак, что все еще зависит от менталитета народа.

Как написано: "Служения различны - а Дух один и тот же, и действия - различны, но Дух один и тот же"...

Слава Богу, что есть разные церкви с разным ходом служения. И если в какой-то церкви танцы приветствуются, то думаю не стоит торопиться называть это "плотски".

ИМХО

интересно, но такой радикализм очень похож н ато ,что описывают книги, когда повествуют об инквизиции ("Дух" один и тот же)... сорри, если кого обидел этими слолвами... просто мысли вслух...

О танцах: хочешь танцевать - танцуй, не хочешь - не танцуй! Но и не стоит запрещать и оганичивать других! Если в церкви N города Я не приветствуются танцы, то не стоит этого делать там... (просто людей обижать будешь).

…вот к чему… Всем известно, что сколько существует людей (или церквей) - столько существует укоренившихся мнений относительно танцев (да и других основных спорных вопросов христианства). Мы уверены, что именно наше мнение правильно – и пытаемся подтвердить свою точку зрения Библией. Схватили стих из Писания – и давай хлестать им братьев и сестер налево и направо. А ведь буква убивает. И только с Духом Святым, под Его чутким руководством мы будем иметь истинный ответ на все волнующие нас вопросы. А так же приобретем любовь (которой нам не хватает на форуме) друг к другу, и сможем общаться на различные, даже самые спорные темы на форуме, потому что мы будем водимы Одним и Тем же - Духом Божиим. Ну, а когда у нас нет ни любви, ни единства и т.д., смысл ли вообще рассуждать на какие-либо темы? Ведь доступ к http://www.spasenie.by/ имеют буквально ВСЕ ЛЮДИ!!! Представляю реакцию новичков на сайте… заходят на форум, а тут происходит примерно такое:
“Ну что, браты, давай поделим город:
На зоны и квадраты разобьем,
И стражу мы поставим на дорогах,
И не жалей - кто влез, того убьем!
Засыплем страшно огненной молитвой,
Постом заморим, страхом изведем,
И предадим анафеме частично,
Пусть знают наших! Где, и что почем!”
А бедный люд за голову схватился:
Куда идти, кому молиться?
Так где же Бог? и где есть мой удел?
В христианстве происходит беспредел...”

Я точно уверена, что есть истинный ответ, а не мнение, на тему Танцы в церкви. И к этому ответу мы придем, если будем единодушно искать, а не просто высказывать свои мнения.
Наверное достичь этого виртуально просто не реально...

Quote (Иной)

Sverige, ваше мнение я понял.

А почему не ???? Или лучше не спрашивать???

Но спорить и критиковать вас - не вижу смысла. Вы выразили свое мнение, а я свое.

Я люблю играть в шахматы. Так вот: там за несколько ходов надо учиться предвидеть возможные ходы противника. Проводя аналогию скажу: я заренее знаю вашу реакцию, что вы скажете на мои аргументы, а что потом отвечу я, ну и т.д.

Вот поэтому и -

Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою...
20 и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым. Исход 32:19-20.

Исходя из этого видно, что данный вид прославления присущь душевному человеку, который погряз в душевных плоцких эмоциях вылившихся в танец пред идолом.

А вот вам места для размышления (коль сами не нашли):

1. в Пс. 149:3 и 150:4 где сказано «хвалите Его с ликами». Еврейское слово, которое переведено в русской Библии «с ликами» означает «с танцами».

2. "Псалом хвалебный. Воскликните (закритчите А.Т,) Господу, вся земля! Служите Господу с веселием; идите пред лице Его с восклицанием!
(радостными выкриками А.Т.) (Пс.99:1-3)

3. "Восплещите руками все народы, воскликните Богу гласом радости;(Пс.46:2)"

4. "Когда входил ковчег Господень в город Давидов, Мелхола, дочь Саула, смотрела в окно и, увидев царя Давида, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем". (2Цар.6:16)
и
"И сказал Давид Мелхоле: пред Господом, Который предпочел меня отцу твоему и всему дому его, утвердив меня вождем народа Господня, Израиля; пред Господом играть и плясать буду;" (2Цар.6:21)

Продолжить?

Надо пологать эти места вы отнесете исключительно к Ветхому Завету, да?

Это 2 разные вещи, которые не взаимосвязаны.

Совершенно верно, так как Ветхий Завет это прообраз для Нового Завета и его никак нельзя принимать буквально.

В Новом Завете сказано:

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. 2 Коринфянам 5:17

Из этого стиха видно, что Христос принёс в этот мир Новый завет, и человек принявши его посредствам покаяния, принимает иной, более глубокий подход Иисуса Христа к плану спасения и возрождения падшего человека.

Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех... Луки 12:52.
Из этих слов Иисуса, видно, что Он принес совершенно другой подход к спасению и возрождению грешного человека, что не свойственно Старозаветному подходу и учению.
Например:

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака',...............................................................
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас... Матфея 5:21-44.

Что в Старом Завете считалось моралью, то для нас, новозаветных христиан, многое не присуще.
Так и о танцах Христос нигде не учил, а так же и ученики Его не учили, что надо поклоняться и воздавать хвалу Богу танцами.
Наоборот, хвала Господу воздавалась в духовном выражении: пение, свидетельство, молитва, проповедь.

Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его. к Евреям 13:15.

Правильно, мудрое решение: ведь мы не имеем такого обычая, как спорить. А вот насчет критики..... мои высказывания критике не подлежат; ВСЕ АВТОРСКИЕ ПРАВА ЗАЩИЩЕНЫ.

Да какие же мы противники? Мы же - брат и сестра в Господе!!! Ах, да, вы имеете в виду "противники во мнениях"...
М-м-м-м... А давайте бросим жребий: чье мнение правильное относительно поклонения Богу?

И вообще, знаете ли вы хоть что-нибудь о поклонении Богу в духе и истине? Ведь именно таких поклонников ищет себе Господь!!!

ликами- означает хвалить сообща, хором.

Танец- искусство пластических и ритмических движений тела. А где тут о с танцах сказано.

Плясание Давида вообще небыли танцем. Это видно из слов Мелхолы, она ясно подчеркнула , что движения Давида были детские, хаотичные , унизительные- которые даже неприсущие неграмотным плясаниям рабов. Поэтому танцами в этом случаи и не пахло.

Не согласен.

Ага! Значит эти места из Пслалмов - только для Ветхого Завета? А как насчет 22 Псалма: "Господь пастырь мой, я ни в чем не буду нуждаться... (ну и т.д. по тексту)? Или Псалом 90: "Живущий под кровом Всевышнего - под сению Всемогущего покоится..."?

Вы никогда не задумывались - откуда такая избирательность: что нам нравится, соответствует нашему представлению о Боге - мы для себя берем, а что не укладывается в наше богословие - мы легко списываем на "это только было в Ветхом Завете, это не для нас"?

С другой стороны - Он нигде этого и не отменял! Более того -Сам был на свадьбе, и я не думаю, что Он там рыдал. Уверен - он радовался с радущимися, и плакал с плачущими (про случай с вином - вообще молчу, что бы меня не закидали гнилыми помидорами... ).

И чего только человек не напридумывает, лишь бы не признавать очевидное но не совсем понятное! Может пора признать, что Бог не против танцев, а?

Добавлено (11 Окт 2008, 21:48:18)
---------------------------------------------
И ксати о Мелхоле... Не надо напоминать, чем закончилась для нее ее критика?